Bienvenidos a dos gringos latinos con Alberto roblo y Rubén camacho, un podcast para la comunidad de habla hispana donde rompemos mitos sobre cultura, familia, política y religión. No se les olvide suscribirse a nuestro podcast. Y por favor demos un review de cinco estrellas. Sí. Y para cualquier comentario o sugerencia que tengan, puede escribirnos a dos crin latinos com. Bueno, Rubén hoy, de qué estamos hablando? Seguimos como un tema muy importante. Sé preciso al hablar. Sé preciso en tu discurso bueno, hay una cosa que me me llama mucho la atención aquí de Jordan, que el habla. Esta vaguedad actúa como una niebla protegiéndonos de verdades incómodas, pero en última hora, amplificando la ansiedad, el resentimiento y el caos. Y eso es muy cierto, sabes, porque muchas veces estamos en en relaciones donde. Lo que se está hablando es como, no sé, no se quiere hablar de una forma directa y más exacta, sino que es una cocción como vaga, no? Mm-hmm. Y él habla muchísimo que sucede en los matrimonios. Sí. Cuando se ciertamente haces un comentario, pero no estás haciendo o sea lo que tú quieres decir con tu comentario, es como sugerir algo, pero no estás realmente diciendo lo que quieres decir. y no lo dices quizá porque no lo sabes decir de la mejor manera. Pero esto va como creando una tela de araña, una niebla que va tapando, La relación que va tapando, el poder de comunicarse y de poder aclarar y que la comunicación sea bien exacta y precisa. Y eso pues va a traer muchísimo problemas en el matrimonio que yo creo que. La razón número una de de los de los ma de los matrimonios es por la falta de comunicación y la falta de comunicación no solamente en el matrimonio, sino antes del matrimonio antes, yo me meto ahí dentro de de del paquete, no este, pero ojalá hubiésemos sido más claros o por ejemplo, en mi caso, y también este en muchos otros casos de la comunicación antes de casarse. De poder tener esto una forma mucho más clara. Cuando mi hija estaba haciendo el cursillo para casarse, me llamó muchísimo la atención. Me gustó muchísimo. Este tenían una persona que estaba a cargo del grupo de ella y prácticamente el grupo era como muy pequeño. O sea que ya prácticamente ella es su esposo. Y no se si había otra pareja, la persona que hacía el grupo, miembro de la iglesia. Bueno, los invitaba a la casa, invitaba a cenar hacía que compartiera con sus hijos. O sea que, y hablaban en todas estas cena, verdad? Había siempre un tema, no? O vamos a excluir de que se yo la economía como van a hacer ustedes la con la economía. Van a tener las cuentas juntas, esto y lo otro, este otras cosas, la comunicación que lo que va a suceder con esto, cuántos hijos van a querer tener este toda esta cantidad de cosas, este aclarándola y eso es muy importante. Entonces, ahí empieza la comunicación y relacionando esto con lo que hablaba anteriormente. Eso para mí es uno de los problemas más grandes o una de las causas más grandes, perdón de los divorcios, porque no ha habido una comunicación. No ha habido realmente una idea exacta antes de que se llegue al matrimonio. Si alguien decía al otro día en un programa en que estaba oyendo que él incrementó. O el gran número de divorcios no se debe tanto al a que los matrimonios, pues estén o sea, si se que los matrimonios estén fallando, pero la causa es porque se le está permitiendo a mucha gente casarse, que no se debería estar cazando todavía. Y esto viene precisamente de no entender bien que es lo que significa el matrimonio, porque nos está definiendo bien, que es el matrimonio exacto y igual no entender en que te estas metiendo, eh, sobre todo si es algo tan complejo como un matrimonio, pues los chances o Las oportunidades para que esto fracase, pues se van a incrementar muchísimo. Y bueno, hay una definición que a me gusta mucho y es la letra de la carta de San Pablo a los corintios en donde describe que la relación entre la mujer y el hombre en un matrimonio debe ser como la relación entre Jesucristo y su iglesia en donde Jesucristo es la cabeza de la iglesia. Así mismo el hombre es la cabeza de el matrimonio, pero la mujer es, pues todo el resto del cuerpo de este ser de este este de esta persona, así como la iglesia es, pues, el cuerpo de eh místico de Jesucristo. Pero entonces el servicio de. Jesucristo frente a su mujer. Es él, es el sacrificio absoluto que está representado al sacrificar tu vida por tu mujer, así como se sacrificó por su iglesia. Y el sacrificio de la mujer con respecto al hombre es la obediencia, la obedencia a la cabeza, a la familia, así como la iglesia obdc, los, eh, los preceptos de Jesucristo o el evangelio y y bueno, y habla, pues de muchas otras cosas esta carta en en específicamente como de ser el matrimonio. Pero pues si tú entras al matrimonio y esto no lo sabía, yo y no lo entendía yo, y no lo aprendí yo, sino hasta mucho después. Pero me parece algo, pues increíble y espectacular y que te ayudaría mucho a entender la perspectiva de ambos, eh, puntos de vista del hombre, entender que yo pues, primero que mi mujer y yo somos uno. Que si yo soy la cabeza de la casa, pero o de lo no de la casa, pero de la eh, como se llama acá el head of the family, la cabeza de la familia, pero que eso significa que yo debo estar dispuesto a sacrificar hasta mi vida por mi mujer que toda su sus necesidades sean satisfechas y lograr elevarla a un plano a un ámbito mayor, eh? Pues, para que ya lo que llegara al cielo. Y entonces este tipo de relación lo que genera es una confianza entre los dos. Y así mismo, si ella sabe y entiende que yo estoy dispuesto a sacrificar hasta mi vida por ella, pues entonces va a estar mucho más dispuesta a obedecer y a confiar en que mis decisiones van a estar motivadas por este principio, debe bienestar de buscar el bienestar de los dos y la relación, pero también significa que. Uno debe entender que se de dos. Te conviertes en en una sola carne, un solo cuerpo. Y entonces mucho, muchas de las cosas que yo veo hoy en los matrimonios es la gente se casa pensando en el divorcio. Entonces, desde el principio es bueno, vamos a firmar estos acuerdos, eh? Pre nupciales en donde si nos divorciamos, se dividen las cosas de esta forma. Y usted tiene su cuenta bancaria, yo tengo mi cuenta bancaria y y esta es su cosa, y esta es la mía y vamos a vivir esto y esto así en caso de que nos divorciamos. Entonces, si ya entras a algo como matrimonio con todas estas provisiones o estos obstáculos, no, no estás entendiendo que es lo que estás haciendo y por qué lo estás haciendo. Y así donde lo quieres llevar, y después en el futuro, ves muchas veces en las relaciones. De parejas, por ejemplo, eh, yo lo he visto con algunos, eh, amigos o estudiantes y adultos en donde hablan de la mujer de una forma peyorativa o como, uy, mi mujer, esto y lo otro, o no quiero ir a ver a mi mujer que dejarte de la casa o no hay un no dan la impresión de que quieran ir a la casa en paz, a querer estar con su mujer. Y yo, afortunadamente, pues en mi caso, me encanta. Ver a mi mujer todas las mañanas todo el tiempo. Trabajamos juntos. Estábamos todo el tiempo juntos y y me encanta. Y cuando no estamos juntos, no veo la hora de estar con ella. Y pues ya ya vamos, casi 20 años de casados. Entonces me me me encanta que esta no sea, pues la sensación que tengo yo y la otra parte es de los hijos, me acuerdo hace mucho tiempo. Nosotros tomamos un viaje de desde Pensilvania, creo que hasta Florida. Y pues son bastantes horas en un automóvil con mis hijos. Y alguien me comentó y me dijo uy, usted va a estar todo ese tiempo con sus hijos con uy, no como va ser de verdad. Y yo lo que pensaba era hoy, no es que no veo la hora de poder hacer este paseo que rico todas esas horas metidos con ellos en un carro. Ojalá fuera. Fueran muchas más. No, no, soto. Costaba muchísimo en la familia con mis padres, SW memorias fenomenales. Y eso y pues de ahí viene eso. Porque, pues yo también, muchas de las memorias más eh, felices que tengo con mi familia es en un carro yendo de paseo a algún sitio, pero y entonces si esto no es lo que están produciendo tus relaciones más íntimas y más, eh importantes como es el matrimonio y los hijos? Pues entonces hubo algún memento en algunos pasos de definir estas cosas? No, no lo hiciste bien o no lo entendiste bien. Y de ahí se generan. Pues ya muchísimos problemas. No hay precisión en la definición de lo que estás haciendo. No hay. Una racionalización o una lógica por estás haciendo algo o no lo estás haciendo? No? Sí. Sabes que eso me trae una cosa que yo no sé si si esto sucede en en Colombia sin funcionar de esta forma. Pero en Venezuela, la mayoría de las personas que se casan, hay dos opciones o no se quedan con un solo nombre, un solo apellido o agregan el d, por ejemplo, mi mamá de camacho. a mí me parece que ambas opciones tan equivocadas, porque la idea es que crees que las dos personas sen en una familia, una familia. Entonces hay un solo apellido. Sí. Entonces este es el apellido de la familia y listo. O sea, la una mujer no tiene que tener forzosamente el apellido de fulano, pero tampoco este tiene que semente mantener su apellido de soltera, sino que sencillamente ser tener el apellido compartido. Y no es que sea una cuestión peyorativa contra las mujeres. Hay gente que prefiere tener el apellido de la mujer, lo comparten. Estoy escuchado algunos casos. Yo no conozco ninguno, pero he escuchado de caso que este semente seleccionan es en de la mujer. Y bueno, la familia es todo ese mismo apellido y es, entiendo, vienes, pero esa es la el punto de la carta de San Pablo a losin. Es osea la mujer al aceptar al hombre como la cabeza de la familia y someterse de esta forma en cierta forma, lo podría representar al tomar su apellido. Pero esto no, esto es algo voluntario que la mujer hace porque lo quiere hacer, así como el hombre debería estar dispuesto a sacrificar su vida por su mujer y su familia. Y entonces, si ya empiezas con con este entendimiento y con esa relación de esta forma, eh, algo como tomar el apellido, si eres una mujer de tu esposo de tu marido, eso, eso representa algo muy valioso. Y pues, yo creo que dar una motivación o le debería dar una motivación muy específica al hombre de, por supuesto, realmente ser responsable de lo que está asumiendo al entrar al matrimonio. Sí. yo no conozco a ningún caso que haya tomado el apellido de la mujer. Yo no, no es una cosa que me llama la atención, pero la idea. Pero si me explico por por eso es que tiene que haber un un significado porque lo estás haciendo o porque no lo estás haciendo. Y si si lo estás haciendo, qué es? Significa esto para las dos partes y como lo vamos a representar en nuestra relación y hacia donde lo vamos a llevar. Y entonces lo que tú dices, empiezas a actuar como un solo organismo, no como dos partes independientes. Ustedes en Colombia tienen ese eso también. Si igual es igual una cosa extrem eso es un liberalismo, eso te hemos estado nos estado como dicen aquí, han estado taladrando exactamente desde hace 10, pero es por, hay ignorancia y no sabes de donde vienen exactamente estas ideas y estos conceptos y una mujer decir oiga, sí, voy a adoptar su apellido, pero eso quiere decir tal y tal y tal y tal. Y al tuvo decir, si es que yo es, esto es como hombre, es lo que yo estoy dispuesto a hacer por usted y por mi familia. Y yo voy a sacrificar mi vida por usted, eh, sin importar lo que sea. Entonces, pues es que imagínate, y así es como mi relación con mi mujer. Y así es como nos hemos venido relacionando y no lo sabíamos. Y ya lo empezamos a entender mejor. Pues, hace varios años y nuestro matrimonio ha cambiado de una forma increíble. Y si realmente somos unos, somos no. La gente dice somos un equipo. No, no somos un equipo, somos uno. Si me explico, no hay equipo, es uno, es uno, somos uno. Y vamos para el mismo lado, con los mismos intereses con una. Pues hay que establecer un tipo de jerarquía, eh? Algo que me corrió a mi mujer era porque yo decía eh, el hombre de man is dej. Of the household y ya me dijo no, no, no se está equivocado de man. Es de je of de family. El hombre es la cabeza, la familia, la mujer es la cabeza del hogar y yo sí, tienes toda razón. Y eso, eso es, hum, Roberto, importante saberlo. Claro. Y sis ahí no había precisión. En mis palabras, no había precision en mis definiciones exactamente. Y a Dios. Gracias. Mi mujer y yo somos uno. Y entonces la mujer entró y corre corregir. Hay que corregir aquí porque toda la razón, mi vida, mi amor, así es. Pero la otra parte de la cual habla jo Peterson es que uno no se da cuenta de la complejidad de las cosas hasta que estas se rompen tu todas las mañanas. Exacto. Vas y te metes en tu carro y conduces de aquí, allá y aquí al otro lado y el carro, vas tranquilo, pero que pasa cuando empieza elito ta, ta, ta, ta, ta, ta o se te daña o se te llevara el carro. Uy no es que es esto y lo otro, y hay que arreglarle y hay que cambiarle y, y eso entonces piensa tener uno no, esto es una complejidad increíble. O se te daña un electro doméstico en la casa, una nevera, un área a acondicionado, no, eso es uno los usa todos los días. Y no entiendes de todos los procesos que vienen o prendes un switch y hay luz, pero no entiendes todo lo que ha pasado para que puedas aprender si venga la luz o igual con el agua. Y y es y sabe ver que este tipo de comple complejidad existe en todo en lo que dices. Si no entiendes la complejidad de una relación hasta que ésta se rompe. Y entonces Jordan Peterson ahí en este caso, habla de esta mujer que va por la calle, mira un café y ve a su esposo sentado con otra mujer. Y ahí, pues, se rompe esta relación y empieza ella a cuestionar. Pero esto cuando empezó, ya no me quiere. Quién es ella esto? Porque me casé porque no me casé porque hice porque no hice y empiezas a exponer la complejidad de todo un sistema de un tipo de decisiones y de situaciones que te llevaron a este punto en vez de haberlo tal vez tratado de arreglar o solucionar o prevenir. si, si esa niebla eso es lo que va creando la imprecisión, pero no solamente bueno, en el matrimonio Un ejemplo muy bueno, porque aparte de eso, una cosa que es muy palpable para todos nosotros y lo que están escuchando, pero pasan todo, o sea, tú puedes crear niebla en el trabajo, en la relación con tus amigos como tú. No eres preciso cuando tú no hablas bien cuando estás trabajando también, sino bueno, por ejemplo, cuando yo estoy enseñando o osea, tienes que tratar de ser lo más exacto lo más preciso y tener mucho cuidado con tus palabras, saberla usar para que la otra persona pueda entender exactamente lo que tú quieres decir. Y es una cosa que te hace reflexionar. aquí hay una cita de peon que me parece muy buena. Di lo que quieres decir para que puedas descubrir lo que quieres decir. Actúa lo que dices para que después puedas descubrir lo que sucede. Luego presta atención, anota tus errores, articula tus errores, esfuérzate por corregirlos. Así es como descubres el sentido de tu vida. Eso te protegerá de la tragedia de tu vida. Y esto está muy interesado con el escribir, hacerse journaling que vayas escribiendo, porque como que empiezas a darte cuenta de de cosas en tu vida. Oye, porque yo hice esto y porque me encontré en este memento, mi vida haciendo esta otra cosa, no porque sucedieron estas cosas y eh, eso te va ayudando a ponerla. Pero si no lo escribes, Primero porque la mente no sería lo suficientemente eh capaz o tener la la memoria que podamos decir. Podemos estar como haciendo todo un plano, todo, todo un recuento de nuestras vidas en un memento que se te va a escapar algo. Pero cuando lo empezás a escribir, cuando regresas a tus notas, no, oye, espérate aquí sucedió esto. Y esto se agrega bueno. Y aquí también sucedió esto otro. Entonces empiezas a tener como una llama que un picture. No empiezas a ver una, un mapa, un mapa, una idea más clara de todas las cosas que te han sucedido en tu vida, las cosas que con las cuales tú has pasado. Y entonces eso te empieza a decir oye, mira que tal o sea, porque me encontré en esa situación porque estaba haciendo yo esto aquí se empieza a a ayudar de manera que es una forma de poder corregir. Es porque una la forma más fácil es cuando lo ves, o sea, escribiste lo que hiciste. Ah, okey. Entonces, fíjate, entonces puedes corregir y te ayuda después para el futuro. Pues porque quieres sencillamente tratar de no pasar por ahí. Y es una de las razones principales por las cuales Jordan Peterson no se definie a sí mismo como cristiano. Porque lo que el dice cuando yo lo he oído, es que al el decir que es cristiano que crea en Cristo, que crea en el Dios de la biblia, eso implica que actuar de una cantidad de formas que él todavía no es capaz de actuar o de eh, honrar exactamente y y al no estar listo preparado para dedicar su vida a Cristo o al Dios de la biblia y comportarse y actuar y pensar y hablar de esta forma. Pues no, no va a ser. Él, como dice el commit, el compromiso hasta que esté listo y preparado. Y pues, o en mi parecer es un, es válido, es válido, pero es como, es como un easy way out, porque nunca nadie está preparado. Bueno, eso es cierto que dice en la vida nunca va, lo vas a lograr. Nunca lo vas a poder hacer. Y es solo a través de la gracia de Dios que puedes llegar allá. Pero pues, por otro lado, también se dice que si tú dices que tienes fe y que crece en Dios y crecen en en Jesús, listo, deberías actuar o tratar de actuar de esa forma. Pero eso no te debería prevenir decirlo y promulgar lo pero porque y ejemplificarlo, porque una persona es como Jordan Peter es un gran ejemplo para mucha gente para mí, en lo personal. Sí, si este si, para mí también para mucha persona. Bueno, una ventaja que tienes, siempre te puedes, eh? Puedes pedir perdón repente. Ah, no, no. Sí, eso es su una cosa. Una cosa que puedes siempre hacer, verdad? Es que tú puedes, o sea, todos estamos viviendo este y todo los que somos cristianos, decimos que creemos en Cristo. Sabemos que el salvador y sin embargo, siempre estamos incurriendo en el pecado muy a menudo. Entonces, bueno, la única solución que tenemos es poder este arrepentirnos, ir la confesión y pagar alguna penitencia por haber pecado. Pero es importante poder hacerlo porque tienes como la posibilidad de darte cuenta que sis algo de rao. Si no semente sigues viviendo tu vida? No? Pues yo diría que jn Peterson es más cristiano que yo, como vive, como se comunica, como tratar a los demás, como cuida sus palabras, sus acciones, eh? La cantidad de gente que ha traído a la a la iglesia, diferentes denominaciones, pero más que toda la iglesia católica, eh? Pues su esposa se convirtió al catolicismo hace dos años. Y pues la la verdad, él, eh, lo importante no es solamente lo que dices, sino lo que dices debe estar respaldado por como actúas. Mi papá, por ejemplo, siempre me decía no me importan las palabras acciones hechos, me importan los hechos y es muy cierto. Pero la idea es entonces tratar de que los dos coincidan no? Y esta es, pues, hubo su razón principal, por la cual. No lo ha dicho, no lo dice públicamente, porque si es una pregunta que le han hecho varias veces hecho muchísimas veces, a veces puesto, lo he visto molesto cuando cuando con eso y pues, la respuesta que yo entiendo que siempre es es esa porque no mis palabras y mis acciones no, no compaginan al percent al yo y y es una cuestión personal porque al final de cuenta este, pues cada quien está exactamente todo tiene la libertad de hacer lo que quiera y y vivir como quiera vivir su vida. No exact que respetarlo, Bueno, creo que llegamos aquí al final episodio, Muchas gracias pornos algo de su tiempo hoy. Ojalá les haya gustado Y si no lo has hecho, que es muy extraño, no sean vagos. Exactamente. Haz una cosa que es muy fácil a esa campan que es, es suscribir. Le das ahí y en todos los podcast, lo puedes hacer. Y entonces te suscribes. Y también se nos un review de cinco estrellas a apretarla. Solamente tienes que apretar un bot, un bot. 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