Ja, dat is alweer aflevering drie van de derde ronde van Los Angeles.
Speaker AEn de vorige keer heb ik gezegd dat we best wel wat reacties van luisteraars krijgen, ook over wat wij allemaal bespreken.
Speaker AEn in de eerste aflevering, Rick, had jij het op enig moment, toen spraken we over 1932, over het waterpoloteam uit Brazilië.
Speaker AEn toen had jij het over de misdragingen van dat team en dat dat uiteindelijk tot disqualificatie heeft geleid.
Speaker AWaardoor andere ploegen, want er deden er maar vier of vijf mee, geloof ik, al snel een medaille kregen.
Speaker AEn een van de luisteraars zei tegen mij nou ik ben heel benieuwd in de volgende aflevering naar de cliffhanger wat die misdragingen nou eigenlijk precies waren.
Speaker AEn toen zei ik nou dat zal ik eens even voor je uitzoeken.
Speaker ANou inmiddels hebben we daar natuurlijk goede zoekmachines voor en ik vond het wel weer een prachtig verhaal eigenlijk om in deze aflevering ook eens even mee te geven aan alle luisteraars.
Speaker AWe spreken dus over 1932, een waterpolowedstrijd tussen Duitsland en Brazilië met een Hongaarse scheidsrechter.
Speaker AEn de Hongaarse scheidsrechter had al een paar keer een waarschuwing gegeven aan het Braziliaanse team dat ze kennelijk niet op de juiste plekken in het water lagen, want daar zijn wat tactische regels voor.
Speaker AEn dat bleven ze maar overtreden en toen heeft hij vier man uit het water gestuurd.
Speaker ADat leidde tot een nederlaag van de Brazilianen van 7-3.
Speaker AEn nadat die wedstrijd was afgelopen, zijn die vier waterpolo's die dus weg waren gestuurd, die zijn naar de scheidsrechter gaan lopen.
Speaker AEn daar is een enorme vechtpartij ontstaan.
Speaker AEn ik heb zelfs nog een krantenartikel met kleurenfoto's kunnen vinden.
Speaker AEn dan zie je dus die Braziliaanse Waterpolo is een hele grote strakke zwembroek van toen zonder waterpolo petje.
Speaker ADie zie je daar nou nog net niet vechten, want dat is één grote massale vechtpartij geworden.
Speaker AMaar er moesten meer dan dertig politieagenten aan de pas komen om dat een beetje tot kalmte te brengen.
Speaker ADus dat uiteindelijk die Braziliaanse waterpolenploeg daardoor gediscredificeerd werd, dat is denk ik wel heel terecht geweest en dat zou nu weer zijn gebeurd.
Speaker AZei het dat ik niet denk dat dit nog een keer voor zou komen.
Speaker AMaar ja, het is toch ongelofelijk hoe zelfs in 1932 die emoties al zo hoog konden oplopen.
Speaker AEn toen ik dat eenmaal gezien had, toen dacht ik, ik ga eens kijken of er in 1932 nog meer disqualificaties zijn geweest.
Speaker AOf dat er misschien wel sprake was van doping.
Speaker AWat we natuurlijk in de jaren daarna veel te vaak hebben gezien.
Speaker ANou, in 32 viel dat allemaal wel mee, maar een andere disqualificatie die ik ook nog wel even eruit wil halen, dat ging over het paardenspringen.
Speaker AWe hebben net het EK voor landenteams gehad hier.
Speaker ANederland werd vierde of vijfde, geloof ik.
Speaker AMaar wat was het geval daar in Los Angeles?
Speaker AHet was een loodzwaar parcours.
Speaker AEn als het zo was dat Een combinatie, daar bedoelen ze dus de ruiter en het paard mee.
Speaker AAls die drie weigeringen hebben, dan wordt de hele ploeg gedisqualificeerd.
Speaker AEn dat is een hele strikte regel, zeker als het parcours natuurlijk noodzwaar is.
Speaker ANou, er deden drie teams mee, dus ook weinig teams nog in 32.
Speaker AAmerika, Zweden en Mexico.
Speaker AMaar, Die hadden alle drie, drie weigeringen.
Speaker AEn nu is de vraag, wat is er vervolgens gebeurd?
Speaker AWat denk je?
Speaker AWat denk je dat er gebeurd is, Rick?
Speaker BJa, er waren Amerikanen bij, hè?
Speaker AJa, er waren Amerikanen, Zweden en Mexico.
Speaker BJa, nou ja, het was in Amerika, dus ik denk maar als ze iets geregeld hebben dat Amerika toch nog eerste geworden is.
Speaker ANou, toen had je denk ik nog geen Trump-invloeden, want het IOC heeft alle drie de teams in feite gedisqualificeerd.
Speaker AEn er zijn dus geen medailles uitgeleid.
Speaker ADan moet je je eens voorstellen.
Speaker ADan ga je met je hele paardenploeg uit Zweden, uit Europa.
Speaker AWe hebben in de eerste aflevering uitgelegd wat een enorme reis dat moet zijn geweest.
Speaker AGa je helemaal naar de West Coast van Amerika.
Speaker AEn vervolgens heb je drie weigeringen en heb je geen medaille.
Speaker AMaar goed, het was een schale troost, denk ik, dat Amerika en Mexico uiteindelijk ook geen medaille kregen.
Speaker ADus in 32 viel het nog mee.
Speaker AEn toen ben ik gaan kijken.
Speaker AJa, hoe zat dat in 1984 met disqualificaties en was er toen al sprake van doping?
Speaker AWat zegt jouw gevoel daarover, Rick?
Speaker BNou, dat is niet lang over na te denken.
Speaker BDoping was in 1984 een fenomeen.
Speaker AJa, dat klopt.
Speaker AHet was volop aanwezig.
Speaker AEn om even met de getallen te beginnen.
Speaker AZe hebben uiteindelijk 12 positieve tests gehad.
Speaker ADaar zou je nog van kunnen zeggen, het valt nog mee.
Speaker AMaar dat zijn de tests tijdens de spelen of kort na de spelen.
Speaker AEn dat werd dan verspreid over atletiek, gewichtheffen, volleybal, dat vond ik nog wel opvallend, en worstelen.
Speaker AAtletiek hebben we natuurlijk vaker gezien.
Speaker AMisschien een beetje flauw om te zeggen, maar bij gewichtheffen en worstelen Ja, kan je dat misschien ook een beetje verwachten.
Speaker AMaar bij volleybal, dat vond ik toch wel heel apart.
Speaker AEn wat ik nog aparter vond, was dat het om twee Japanners ging.
Speaker ATwee Japanners van de volleybalploeg in 1984.
Speaker ADie op testosteron en ephedrine werden betrapt.
Speaker AJa, en die zijn gediscardificeerd.
Speaker ANou, verder bij het gewichtheffen.
Speaker AEens even kijken.
Speaker AIemand uit Libië, Algerije, Zweden, Oostenrijk.
Speaker AJa, overal komen ze vandaan.
Speaker AEn in de Atlantiek hadden we een loper op de 10.000 meter.
Speaker AEen Finn.
Speaker AMarty Vainio.
Speaker AIs toch wel een beetje een bekende naam.
Speaker AEn die had zelfs zilver gehaald, maar dat is geschrapt.
Speaker ADan hadden we nog iemand bij het speerwerp uit Griekenland.
Speaker ANog een discuswerper.
Speaker AEn nog iemand in het hamer slingeren.
Speaker ADus ja, ik denk dat dat zo'n beetje toen begonnen is.
Speaker AToen ben ik me gaan afvragen.
Speaker AWat zijn de spelen geweest met de meeste disqualificaties?
Speaker AEn disqualificaties zijn dus meerdere dingen.
Speaker AHet is niet alleen doping.
Speaker ANou, wat zou je zeggen?
Speaker AWat zijn de spelen geweest met de meeste disqualificaties?
Speaker AEn ook de meeste gedisqualificeerde atleten?
Speaker BJa, dan gok ik ergens op 2000, 2004.
Speaker BBeetje in die richting.
Speaker AJa, het zit wat later, Rick.
Speaker AEn dat is in Europa.
Speaker AEn ik ben er geweest.
Speaker B2012?
Speaker AJa, in Londen.
Speaker AIk heb er niks van gezien, daar niet van.
Speaker AMaar ik was toen wel bij die Spelen.
Speaker AEn in totaal, en dat vind ik dan toch wel veel, zijn er 73...
Speaker AOvertredingen als het om dopingen gaat, geconstateerd.
Speaker AEn dat noemen ze anti-doping rule violations.
Speaker ADus overtredingen van de dopingsregels.
Speaker AEn dan gaat het om dat ze de aanwezigheid of het gebruik van een verboden stof hebben aangetroffen.
Speaker AHet weigeren van dopingcontrollers.
Speaker ADat valt er ook onder.
Speaker AOf het manipuleren van monsters.
Speaker AMaar ook het bezitten en het verspreiden van doping, van verboden middelen.
Speaker AOf dat je je whereabouts overtredingen, daar hebben we natuurlijk wel vaker wat over gehoord, gewoon niet op orde hebt.
Speaker AEn dan gaat dat pas een rol spelen bij drie controles in één jaar tijd in twaalf maanden als het fout gaat.
Speaker ADus nou en daar zijn uiteindelijk naast deze 73 overtredingen en dus veel atleten die daarvoor geschorst zijn, zijn er in totaal in die Spelen in Londen 139 maatregelen of sancties opgelegd.
Speaker ADus niet alleen doping, want je kan ook een valse start hebben gehad of dat je iemand gehinderd hebt of een baanoverschrijding of dat je onjuist materiaal gebruikt of dat het gewicht van het materiaal niet klopt.
Speaker ADus ja, Londen springt er wat optreft niet zo goed uit.
Speaker AEn ik zei net, 31 medailles zijn uiteindelijk ingetrokken.
Speaker AMaar dan komt nog de vraag, bij welke spelen zijn de meeste medailles uiteindelijk geschrapt?
Speaker BZeg het maar.
Speaker ABeijing.
Speaker B2008.
Speaker ADaar kijk ik niet gek van op.
Speaker AEn waarom kijk je daar niet gek van op?
Speaker AOmdat dat ook een beetje in je geheugen zit, dat toen een hoop aan de hand was.
Speaker BJa, er was veel aan de hand.
Speaker BHet was de strijd tussen de dopingzondaars en de...
Speaker BJa, dat was toen echt.
Speaker AVolop gaande, die strijd.
Speaker BJa, overigens, om even terug te komen op jouw 1984, dat daar natuurlijk ook nodig al gaande was.
Speaker BMaar wist je dat in 1988, de 100 meter mannen, wat daar gebeurde?
Speaker AEn waar zijn we nu Rick?
Speaker BWe zijn dan in Seuil.
Speaker BEn daar is een Canadees.
Speaker BEne Ben Jonsson.
Speaker BBen Jonsson wint de wedstrijd.
Speaker BDe 100 meter.
Speaker BMaar wat gebeurt er dan met hem?
Speaker AIk weet natuurlijk wat er daarna is gebeurd, maar er is iets specifiek gebeurd.
Speaker BBen Jonsson met naafloop werd hij opgepakt.
Speaker AOpgevangen.
Speaker BEn een dag later werd hij weggestuurd.
Speaker AJa, dat ging zo snel toen.
Speaker BZo snel ging dat, want hij had doping gebruikt.
Speaker AMaar wacht even, dat wisten ze dus al voor de race.
Speaker AWant anders kunnen ze hem niet zo snel oppakken.
Speaker BNee, ze hebben hem heel snel getest.
Speaker BEn een dag later is hij op het vliegtuig gezet.
Speaker AJa, dat was toen breaking news.
Speaker ADat weet ik nog wel.
Speaker BEn hij werd dus eerste.
Speaker BEn doordat hij kwam te vervallen, werd iemand anders nummer één.
Speaker BEn dat was Carl Lewis.
Speaker BMaar dan ga ik je vertellen dat van die acht mensen die meededen aan de finale, hebben er uiteindelijk zeven gebruik gemaakt van doping.
Speaker BEn dat is later pas naar voren gekomen.
Speaker BCarl Lewis bleef gewoon nummer één, Amerikaan.
Speaker BMaar zeven van de acht hebben dus doping gebruikt.
Speaker ABij Carl Lewis is er een keer een verdenking geweest bij een WK, maar het is nooit vastgesteld.
Speaker AEr is nooit keihard bij hem vastgesteld dat.
Speaker ANou ja, nog even terug dan naar die Beijing.
Speaker AWelke sporten zat nou die doping?
Speaker ADie 50 medailles is natuurlijk wel heel veel.
Speaker AEn weer het gewicht heffen, ook atletiek weer, worstelen.
Speaker AEn het moderne pentalon.
Speaker AMisschien moeten we even uitleggen wat dat is, want dat moest ik toch nog even opzoeken.
Speaker AWeet jij toch wat dat is?
Speaker BEr gebeurt van alles in.
Speaker BDat is schermen, dat is zwemmen, dat is hardlopen, dat is paardrijden.
Speaker BEn nummer vijf.
Speaker AJa, dat weet ik niet.
Speaker ADat weet ik niet.
Speaker BIk had hem bijna.
Speaker AHet zal geen hockey zijn, maar...
Speaker BNee, nee, nee.
Speaker AJa, een enorme mix van sporten.
Speaker AStaat dat nu nog steeds?
Speaker BJa, zeker, zeker, zeker.
Speaker BJa, moderne pentathlon.
Speaker ANou ja, en om even een voorbeeld nog te geven.
Speaker ADe vier keer honderd meter voor vrouwen, de estafette.
Speaker ADie werd gewonnen door Rusland, maar daar bleek een van de loopsters is daar dus betrapt.
Speaker ANog twee andere sporters die ook zilver en brons haalden.
Speaker ADat was een schutter.
Speaker ADie raakte op twee onderdelen.
Speaker AEen schutter op twee onderdelen won die twee medailles, zilver en brons.
Speaker AEn die had een betablokker ingenomen.
Speaker AEn dat is verboden in de schietsporten.
Speaker AIk denk dat dat komt omdat je door een betablokker natuurlijk heel rustig wordt.
Speaker AJa, hoe zeg je dat, dat je niet beweegt, dat je dat in bedwang hebt.
Speaker AWat ik ook nog zag was dat het Noorse springteam weer in de paarden sport.
Speaker ADat het brons werd ingetrokken.
Speaker AOmdat een van de paarden ook weer positief testte op een bepaald middel wat verboden is.
Speaker ADus ja, ook in die paardensport kwam dat dus voor en dan nog een borstelaar.
Speaker ANou, dus dat maakt dan uiteindelijk 50 medailles.
Speaker AToen dacht ik, nou, we zitten bij de zomerspelen.
Speaker AIk wou nog even weten hoe zit het bij de winterspelen.
Speaker ADus welke winterspelen hebben de meeste geschrapte medailles opgeleverd?
Speaker AIn Salt Lake City, 2002, heb je natuurlijk Winterspelen.
Speaker AWaar zit die doping dan in?
Speaker AHet zat in het langlaufen met name.
Speaker ADan heb je die cross-country en je hebt nog meerdere onderdelen natuurlijk waar ook die doping naar voren kwam.
Speaker AHet alpine skiën.
Speaker AIemand bij het slalom skiën van de mannen.
Speaker AEn dat was een Brit, een zekere Alan Baxter, die brons vond.
Speaker AMaar die bleek dus positief te zijn.
Speaker ADus ja, bij de Winterspelen komt het ook voor.
Speaker AEn toen, tot slot, heb ik me even verdiept in, hebben we ooit een Nederlander gehad...
Speaker A...die tijdens de Olympische Spelen is betrapt op doping.
Speaker AQuizvraag, Rick.
Speaker BJazeker, zeker.
Speaker AEn wie was dat?
Speaker BNou, dat gaan we de volgende keer eens laten beluisteren.
Speaker AOké.
Speaker AMaar ik weet niet of we het over dezelfde hebben.
Speaker AHebben we het over een man of een vrouw, wat jou betreft?
Speaker BIk heb het over een vrouw.
Speaker AOké, maar dan ga ik even die man noemen.
Speaker AWant dat was in 1972.
Speaker ADe beladen spelen, waar recentelijk weer een hele, hele goede film over is verschenen.
Speaker ADie raad ik iedereen om te kijken.
Speaker AOver de gijzeling van de Israëlische ploeg.
Speaker BIn München.
Speaker AJa, en die film is opgenomen vanuit het perspectief van de Amerikaanse nieuwszender ABC.
Speaker AEn dat hebben ze min of meer nagespeeld, gereconstrueerd.
Speaker AEcht een fantastische film.
Speaker AMaar goed, in die Spelen hadden we de ploegentijdrit, de honderd kilometer.
Speaker AEn wij wonnen brons, maar we hadden een zekere aad van Den Hoek.
Speaker AEn die testte positief op een vermoden middel.
Speaker ADestijds wel toegestaan door de Internationale Wielenbond, dus de UCI, maar niet door het EOC.
Speaker AEn dus werd het hele team gedisqualificeerd.
Speaker BJa, en vergis je niet, Aad van der Hoek is een bekende wielrenner van die tijd.
Speaker BHij was van Rally uiteraard.
Speaker BMaar daar ging heel de ploeg eruit.
Speaker AHij is dus de enige Nederlander die tijdens de Spelen is betrapt op doping en is gezinfautiseerd.
Speaker AEn de volgende aflevering zullen we het hebben over de dame die jij in het achterhoofd hebt.