Hallo, hallo.
Speaker BWeißt du, es gibt da dieses wirklich wunderschöne, aber auch sehr echte Bild.
Speaker BManchmal kommt die Nacht wie ein stiller Raum.
Speaker BEin Raum, in dem das Tageslicht irgendwie nichts mehr erklären muss.
Speaker BUnd vielleicht kennst du das, wenn du uns gerade zuhörst, du hast jemanden verloren und auf einmal in diesem stillen Raum der Nacht sitzt dieses vertraute Gesicht am Küchentisch.
Speaker BSo real, als wäre absolut nichts geschehen.
Speaker BEin Black, der nichts fordert, einfach nur da ist.
Speaker BOder aber, und das ist eben die andere Seite, das völlig andere.
Speaker BDu schreckst hoch, das Herz rast, du bist schweißgebadet.
Speaker BUnd da ist nur dieses erdrückende Gefühl, dass etwas furchtbar schiefgelaufen ist.
Speaker AEs ist ein unfassbarer Kontrast, diese beiden Welten.
Speaker BJa.
Speaker BUnd genau deshalb wollen wir uns heute die Zeit nehmen, das gemeinsam zu erkunden.
Speaker BWir wollen uns anschauen, was in unserer Seele, in unserer Psyche eigentlich passiert, wenn wir nachts von Menschen träumen, die nicht mehr da sind.
Speaker BWas wollen uns diese Trauerträume eigentlich sagen?
Speaker BVon diesen wunderschönen, fast stillen Besuchen bis hin zu den erschütternden Albträumen.
Speaker ALass uns vielleicht genau dort anfangen, wo es sich am friedlichsten anfühlt bei diesen Phänomenen, die wir Besuchsträume nennen.
Speaker BGerne, weil wenn man sich damit beschäftigt, fällt ja sofort auf, wie überraschend ruhig diese Träume sind.
Speaker BDas Muster ist da wirklich frappierend.
Speaker AAbsolut.
Speaker BDa ist kein großes Drama.
Speaker BDa gibt es keine wilden, bizarren Handlungsstränge oder Spezialeffekte, wie wir sie oft aus unseren normalen Alltagsträumen kennen.
Speaker BDer verstorbene Mensch ist ja, er ist einfach da.
Speaker BEr geht vielleicht neben dir her, lächelt kurz, sitzt am Tisch, es wird oft kaum gesprochen.
Speaker AJa, und trotzdem, oder vielleicht genau deshalb ist die Bedeutung so unglaublich dicht, so warm.
Speaker AViele wachen auf und haben das Gefühl, diese Person war gerade physisch im Raum.
Speaker BGenau.
Speaker AUnd psychologisch ist es wahnsinnig spannend, weil es hier nicht um irgendeinen, sagen wir mal, wissenschaftlichen Beweis geht, ob das jetzt real war oder nicht.
Speaker AEs geht um Verbindung.
Speaker AWir sprechen da in der Psychologie von der fortbestehenden Bindung.
Speaker BFortbestehende Bindung.
Speaker BDas ist eigentlich ein totaler Gegenentwurf zu dem, was man früher dachte, oder?
Speaker BAlso dieses alte Dogma von man muss loslassen und abschließen.
Speaker AExakt.
Speaker ADas war lange Zeit der Ansatz, dass Trauerarbeit bedeutet, die emotionale Energie komplett abzuziehen, die Bindung kappen, damit man wieder frei ist.
Speaker AAber das funktioniert für die allermeisten Menschen überhaupt nicht.
Speaker AEs kann sogar richtig schädlich sein.
Speaker ADie Die Seele formt die Beziehung eigentlich um.
Speaker ADie Beziehung endet ja nicht mit dem Tod.
Speaker AMan spricht vielleicht nicht mehr morgens im Flur miteinander, aber man spricht in Erinnerungen, in inneren Dialogen und eben im Traum.
Speaker BEs ist also es ist quasi ein nächtlicher Moment von Nähe.
Speaker AJa, genau.
Speaker ADein Gehirn kreiert einen geschützten Raum, einen Raum, in dem diese fortbestehende Bindung absolut legitim ist, in dem sie sich völlig real anfühlen darf.
Speaker BDas klingt wahnsinnig tröstlich, aber und das ist so ein Gedanke, der mir dabei kommt, wenn ich jetzt an diese extrem realen Besuchsträume Macht das das Aufwachen nicht manchmal unfassbar grausam?
Speaker BFällt man dann nicht jeden Morgen wieder in so ein tiefes Loch, weil man den Verlust in der Sekunde des Aufwachens ja quasi neu begreifen muss?
Speaker ADas ist eine ganz wichtige Frage.
Speaker AUnd ja, der Moment des Aufwachens bringt oft eine stechende Wehmut mit sich, diese harte Ernüchterung.
Speaker AAber interessanterweise zeigen die psychologischen Erfahrungen, dass die langfristige Wirkung dieser Träume extrem positiv ist.
Speaker AOK, wie das, was im Schlaf passiert, besonders in bestimmten Phasen, in denen das Gedächtnis arbeitet, ist eine tiefe emotionale Integration.
Speaker ADein Gehirn lernt durch diesen Traum die harte Realität des Verlusts mit dem warmen Gefühl der Liebe zu verknüpfen.
Speaker BEs lädt den Akku wieder auf, sozusagen.
Speaker AGenau.
Speaker ADer Traum gibt dir eine komprimierte Dosis an Verbundenheit und das hilft dir paradoxerweise, den bewussten Tag danach besser zu überstehen.
Speaker AEs wirft dich nicht zurück in der Trauer.
Speaker AEs ist ein emotionales Aufladen.
Speaker BDas ist ein unglaublich schöner Gedanke.
Speaker BDas Gehirn sagt also die Person ist physisch nicht mehr da, aber diese emotionale Sicherheit, die sie dir gegeben hat, die existiert weiter in dir.
Speaker AJa, sie ist dein.
Speaker BDas bringt mich zu einer anderen Art von Träumen, die ja auch sehr oft vorkommen.
Speaker BTräume, die einen etwas klareren Ton haben, wo die Stille durchbrochen wird, die sogenannten Botschaftsträume.
Speaker AJa, die sind ja sehr faszinierend.
Speaker BDa passiert es ja oft, dass der Verstorbene einen einzigen extrem klaren Satz sagt.
Speaker BUnd dieser Satz, der hallt nach dem Aufwachen so richtig nach.
Speaker AUnd diese Träume tauchen interessanterweise gehäuft in Übergangsphasen auf, in Schwellenzeiten.
Speaker AStell dir vor, du stehst vor einer großen Entscheidung, Ein Umzug, ein neuer Job oder auch einfach dieser Moment, in dem du merkst, dass du zum ersten Mal wieder richtig laut gelacht hast und dich prompt schuldig fühlst.
Speaker BOh ja, das kennen sicher viele.
Speaker AIn genau solchen Phasen träumt man oft von dem Verstorbenen und er wirkt dann zustimmend, schuld, stolz, beruhigend, wie so ein
Speaker Bsanftes Nicken, die Erlaubnis weitergehen zu dürfen.
Speaker ARichtig.
Speaker BAber wie können wir das einordnen?
Speaker BWeil es ist ja völlig in Ordnung, wenn jemand das als eine spirituelle Botschaft sieht, wenn ihm das Halt gibt.
Speaker AAbsolut.
Speaker ADas darf vollkommen nebeneinander existieren.
Speaker AWenn wir uns aber die psychologische Ebene ansehen, dann ist das eine meisterhafte Leistung unserer eigenen Intuition.
Speaker AUnser Gehirn ist ja wie eine gigantische Simulationsmaschine.
Speaker AEs hat über Jahre, vielleicht Jahrzehnte unzählige Datenpunkte über diesen Menschen gesammelt, wie er dachte, wie er argumentiert hat, was sein moralischer Kompass war, was er dir in einer Krise geraten hätte.
Speaker BDas heißt, mein Gehirn hat quasi ein hochkomplexes inneres Modell von dieser Person gebaut.
Speaker AExakt.
Speaker AUnd wenn du jetzt nachts in so einer Schwellenfarbe steckst, voller Zweifel, dann greift dein Unterbewusstsein auf genau diese Datenbank zurück.
Speaker AEs formt daraus eine Stimme, die dir genau das sagt, was dieser Mensch dir vermutlich in der Realität auch sagen würde.
Speaker BWahnsinn.
Speaker BDas ist also meine eigene innere Stimme, meine eigene Intuition, die einfach das Gesicht und die Stimme des geliebten Menschen annimmt.
Speaker AJa, weil du dieser Instanz am ehesten vertraust.
Speaker ADu nimmst den Rat von ihm oder ihr an, ohne Einwände zu erheben.
Speaker BDas ist eigentlich fast noch tröstlicher zu wissen, dass man diese Weisheit und diese Erlaubnis längst in sich trägt.
Speaker BUnd das Gehirn sucht einfach nur einen Weg, uns das nachts sanft mitzuteilen.
Speaker AGenau das ist es ja.
Speaker BWir haben jetzt viel über diese ruhigen, friedlichen Nächte gesprochen, über Integration und Erlaubnis.
Speaker BAber, und ich glaube, das ist jetzt extrem wichtig, wir müssen auch über den harten Kontrast reden, über die Nächte, in denen es laut wird.
Speaker BRichtig laut.
Speaker AJa, die Angst und Albträume.
Speaker BGenau.
Speaker BWenn die Kontrolle nachlässt und Bilder hochkommen die sich kaum aushalten lassen, Verfolgung, Bedrohung oder eben diese furchtbaren Träume, in denen der Angehörige noch einmal stirbt.
Speaker BMan wacht zitternd und schwitzend auf.
Speaker AHier möchte ich wirklich einmal ganz direkt etwas zu dir sagen, wenn du uns gerade zuhörst und das vielleicht selbst erlebst.
Speaker ADass du diese Albträume hast, bedeutet nicht und ich betone das wirklich, es bedeutet nicht, dass du beim Trauern irgendetwas falsch machst.
Speaker BDas ist ein so wichtiger Punkt, weil viele dann ja denken, sie kommen nicht voran, sie hängen fest.
Speaker AJa, diese Schuldgefühle sind enorm.
Speaker AAber es bedeutet einfach nur, dass dein Inneres gerade extrem viel trägt.
Speaker ATrauer ist ja nicht nur so eine leise Wehmut.
Speaker ATrauer ist neurobiologisch betrachtet ein massiver Stresszustand.
Speaker ADa ist Wut, Ohnmacht, panische Existenzangst, totale Erschöpfung.
Speaker BUnd tagsüber funktionieren wir halt einfach eben.
Speaker AWas tagsüber keinen Raum findet, weil du arbeiten musst, weil du für die Familie da sein musst, das staut sich auf.
Speaker AUnd im REM Schlaf, also in der Traumphase, versucht das Gehirn dann diese gewaltige emotionale Ladung abzuarbeiten.
Speaker BEs versucht aufzuräumen, genau.
Speaker AAber die Ladung ist einfach zu groß.
Speaker ADas System überhitzt quasi.
Speaker ADie Angstzentren feuern so stark, dass der Traum kippt.
Speaker AEr wird zu einem handfesten Albtraum.
Speaker AEs bricht sich einfach nachts gewaltsam Bahn.
Speaker AEs ist nicht falsch, was da passiert.
Speaker AEs ist nur wahnsinnig viel und das
Speaker BGehirn arbeitet auf Hochtouren.
Speaker BEs ist Pule, Überlastung.
Speaker ARichtig.
Speaker AUnd das ist auch der Grund, warum sich Träume im Wellengang der Trauer verändern.
Speaker ATrauer ist ja nicht linear.
Speaker AAm Anfang, in der frischen Phase ist oft noch so viel Chaos und Stress im System, da sind die Träume schwer und dunkel und später, wenn das ein bisschen verarbeitet ist, tauchen wieder freundlichere Träume auf.
Speaker BDas ist gut zu wissen.
Speaker BAber das führt mich zu einer ganz praktischen Wie unterscheide ich das eigentlich?
Speaker BWeil oft handeln ja beide Arten von Träumen von der gleichen Person.
Speaker BWoran merke ich, ob mein Gehirn gerade liebevoll integriert oder ob es panisch versucht, Stress abzubauen?
Speaker ADas ist eine gute Frage.
Speaker ADa geht es weniger um das konkrete Thema oder die Handlung im Traum, sondern um die Atmosphäre und vor allem um die Nachwirkung beim Aufwachen.
Speaker BOK.
Speaker BAlso wie ich mich in der Sekunde danach fühle.
Speaker AGenau.
Speaker ABesuchsträume hinterlassen oft eine Wehmut, aber auch einen zarten Trost, ein Gefühl von Verbundenheit.
Speaker ADu fühlst dich dem Menschen nah und der Albtraum, der hinterlässt Alarm, Enge in der Brust, starke Desorientierung.
Speaker ADu wachst auf und fühlst dich energetisch komplett ausgelaugt, als hättest du die ganze Nacht gegen etwas gekämpft.
Speaker BDas ist ein sehr klares Unterscheidungsmerkmal.
Speaker BUnd ich glaube, es ist es auch wichtig, und das sagen ja auch viele Therapeuten, dass man jetzt nicht anfängt, jeden einzelnen Traum zwanghaft in so eine Schublade pressen zu wollen.
Speaker AOh ja, bitte nicht.
Speaker AWir haben heute oft diesen Drang, alles sofort entschlüsseln zu wollen.
Speaker AWir suchen die Deutung wie so einen magischen Schlüssel, der den Schmerz einfach abstellt.
Speaker BAber das funktioniert nicht.
Speaker ANein, manche Träume sind einfach nur wirr.
Speaker ASie mischen Zeiten und Orte.
Speaker AUnd wenn man anfängt, das tot zu analysieren, verliert man sich nur.
Speaker AManchmal ist die Deutung eines Traums einfach nur wie eine Hand, die kurz über etwas streicht, damit es nicht so scharf bleibt.
Speaker BDas ist ein schönes Bild.
Speaker BMan darf den Traum also auch einfach mal stehen lassen.
Speaker AJa, man darf auch einfach Ich hab dich gesehen, das war eine harte Nacht.
Speaker AMehr nicht.
Speaker BLass uns genau da mal konkret werden.
Speaker BWas kann man denn tun, wenn man mitten in der Nacht so hoch schreckt?
Speaker BDu hast diesen Albtraum des Hauses dunkel.
Speaker BDu bist völlig desorientiert und brauchst in genau dieser Sekunde Halt.
Speaker BWas hilft da?
Speaker ADas Wichtigste ist in dem Moment das sogenannte Grounding, also sich körperlich im Hier und Jetzt zu verankern.
Speaker ADein Körper denkt ja gerade, die Gefahr aus dem Traum ist real.
Speaker ADu musst ihm also physisch beweisen, dass er sicher ist.
Speaker BAlso raus aus dem Kopf.
Speaker AGenau.
Speaker ATrink ein Glas Wasser, mach das Fenster auf und spür ganz bewusst den Temperaturunterschied auf deiner Haut.
Speaker ASetz dich auf die Bettkante und stell die Füße fest auf den Boden, einfach
Speaker Bum zu spüren, der Boden trägt mich noch richtig.
Speaker ANimm ein paar tiefe Atemzüge im Sitzen.
Speaker ADas holt das Nervensystem wieder runter.
Speaker BUnd was mache ich mit den Bildern, die da noch im Kopf kreisen?
Speaker BDa gibt es doch diesen Ansatz, den Traum aufzuschreiben, oder?
Speaker AJa, aber ganz nicht als langes, grübelndes Tagebuch, das wühlt oft nur noch mehr auf.
Speaker AEs gibt da die Notiere den Traum in einem einzigen Satz auf einem Block.
Speaker BAlso wirklich nur ganz kurz.
Speaker AGanz kurz zum Ich habe dich gesehen oder ich hatte gerade furchtbare Angst.
Speaker ADamit entlädst du das Erlebnis aus deinem Kopf, gibst ihm einen Rahmen, ohne es in der Nacht totzuanalysieren.
Speaker AUnd am nächsten Tag kannst du dich dann, wenn du willst, jemandem anvertrauen.
Speaker BUnd wenn es nur der Satz ist Die Nächte sind gerade echt schwer.
Speaker AGenau.
Speaker ADu musst gar nicht den ganzen Traum erzählen.
Speaker AOft reicht es, die Last des Gefühls kurz zu teilen.
Speaker BDas bringt mich noch zu einem Wann ist denn der Moment, wo man sagen okay, das schaffe ich nicht mehr allein?
Speaker BWann ist Hilfe wichtig?
Speaker AWenn diese Albträume chronisch werden, wenn sie wirklich gehäuft auftreten, sagen wir zwei oder mehrmals die Woche, und du tagsüber merkst, dass du massiv darunter leidest, Wenn die Erschöpfung einfach zu groß wird?
Speaker BDas hat dann auch nichts mit Schwäche zu tun.
Speaker AÜberhaupt nicht.
Speaker AEs bedeutet einfach nur, dass manche Bilder zu schwer sind, um sie allein in der Dunkelheit zu tragen.
Speaker ASich da Unterstützung zu holen, ist ein Akt der Selbstfürsorge.
Speaker ADa darf man sich wirklich Hilfe nehmen.
Speaker BMhm.
Speaker BWenn wir uns das jetzt alles nochmal anschauen, unsere Reise durch diese ganz unterschiedlichen Nächte.
Speaker BEs gibt da so ein wunderschönes Bild, das mir heute nicht mehr aus dem Kopf geht.
Speaker BEs heiß Träume in der Trauer sind wie Briefe ohne Umschlag.
Speaker BSie kommen ungefragt.
Speaker BManchmal sind sie wahnsinnig tröstlich und manchmal absolut erschütternd.
Speaker ADas ist so wahr.
Speaker AUnd das fasst eigentlich alles zusammen, worüber wir gesprochen haben.
Speaker AUnsere Seele spricht nachts einfach in Bildern, weil unsere Worte tagsüber manchmal nicht mehr reichen.
Speaker ADass wir überhaupt träumen, zeigt uns doch vor allem in uns arbeitet etwas.
Speaker ADas System sucht sich einen Weg durch das Dunkel und es sucht nach Heilung.
Speaker BWeißt du, ich möchte mich bei dir, der uns gerade zuhört, mit einem Gedanken verabschieden.
Speaker BEin Gedanke, der vielleicht über all das Psychologische und Analytische hinausgeht, was wir heute besprochen haben.
Speaker BVielleicht ist der größte Frieden am Ende gar nicht darin zu finden, jeden einzelnen Traum restlos zu entschlüsseln.
Speaker BWas, wenn die Seele die Nacht ganz bewusst nutzt, um einen Raum zu erschaffen ist, in dem die Liebe einfach existieren darf?
Speaker BJa, ganz frei von den Grenzen und dem Verständnis unseres Wachen Verstandes ein Raum, der nur dir und dieser einen besonderen Verbindung gehört.