Hast du dich jemals gefragt, was es bedeutet, wirklich Teil eines Kreislaufs zu sein?
Speaker ANicht nur als sein abstrakter Gedanke, sondern ganz real, ganz physisch?
Speaker BDas ist eine Frage, die uns alle irgendwann beschäftigt, glaube ich.
Speaker BMeistens bleibt es bei einem Gefühl oder einer, naja, einer vagen Vorstellung.
Speaker BJa, aber heute wollen wir uns genau das mal ansehen, und zwar nicht auf der philosophischen, sondern auf der ganz handfesten biochemischen Ebene.
Speaker BWir sprechen über Reerdigung und den faszinierenden Prozess, der dahintersteckt.
Speaker BWas passiert wirklich, wenn unser Körper zur Erde zurückkehrt.
Speaker AGenau, das ist so ein bisschen die Mission für unsere heutige Unterhaltung.
Speaker AWir wollen diese Wandlung verstehen, wie aus einem komplexen Organismus etwas völlig Neues lebendige, stabile Erde, und zwar ohne es zu verklären, sondern indem wir uns die stillen, aber unglaublich mächtigen biologischen Vorgänge anschauen, die das möglich machen.
Speaker ALass uns doch mal ganz am Anfang starten.
Speaker AWas ist die Grundidee dahinter?
Speaker AMan will ja im Grunde einen Prozess nachahmen, den die Natur seit Jahrmillionen perfektioniert hat, oder?
Speaker BExakt das Vorbild ist die Humifizierung, wie sie zum Beispiel auf einem Waldboden stattfindet.
Speaker BAber statt diesen Prozess dem Zufall zu überlassen, schafft man bei der Reerdigung eben optimale Bedingungen.
Speaker BDer entscheidende Begriff hier ist grüne Chemie.
Speaker AGrüne Chemie, okay.
Speaker BDas bedeutet, man gibt nichts Künstliches hinzu, keine Chemikalien, keine Beschleuniger.
Speaker BStattdessen steuert man die drei wichtigsten Faktoren, also Wärme, Feuchtigkeit und Sauerstoff.
Speaker AOkay, Das heißt, man baut den Mikroorganismen, die diese ganze Arbeit machen, quasi das perfekte Zuhause auf Zeit.
Speaker AMan lädt sie zur Party ein und sorgt dafür, dass sie sich richtig wohlfühlen.
Speaker BDas ist eine sehr treffende Analogie.
Speaker BJa.
Speaker BMan stimuliert das natürliche Bodenmikrobiom, also eine riesige Gemeinschaft aus Bakterien und Pilzen, damit es seine Arbeit so effizient wie möglich erledigen kann.
Speaker AEs ist also weniger eine menschliche Erfindung.
Speaker BGenau, es ist eher eine gezielte Unterstützung eines fundamentalen Naturprozesses.
Speaker BWir zwingen der Natur nichts auf.
Speaker BWir ermöglichen ihr, ihr volles Potenzial zu entfalten.
Speaker ADas bringt mich direkt zu einer wichtigen Frage.
Speaker AWenn wir über diesen Prozess sprechen, fällt oft das Wort Zerfall Aber was du beschreibst, klingt nach mehr als nur Naja.
Speaker BKaputtgehen Das ist der Kern des Ganzen.
Speaker BEs ist kein Zerfall, sondern eine Transformation.
Speaker BEs geht um den gezielten Aufbau von sogenannten Huminstoffen.
Speaker BUnd das ist etwas völlig anderes.
Speaker BOK, stell dir vor, Zerfall ist wie das Abreißen eines Hauses, bei dem am Ende nur ein Haufen Schutt übrig bleibt.
Speaker BHumifizierung hingeben ist eher wie das sorgfältige Auseinandernehmen des Hauses, um aus den Ziegeln, dem Holz und dem Metall etwas völlig Neues und Langlebiges zu bauen.
Speaker AMoment mal, du sagst, aus den kleineren Bausteinen wird aktiv etwas Neues gebaut?
Speaker AIch dachte immer, bei Verwesung wird einfach alles nur weniger.
Speaker AWoher nehmen denn die Mikroben die Energie, um etwas Neues, Stabileres zu konstruieren?
Speaker BOrganischen Verbindungen wie Zucker oder Proteine.
Speaker BDas ist sozusagen ihr Treibstoff.
Speaker BAber anstatt alle Energie nur für die eigene Vermehrung zu nutzen, verwenden sie einen Teil davon, um komplexere, stabilere Molekülketten zu die Huminstoffe.
Speaker BDas ist eine Art biochemisches Upcycling.
Speaker BSie zerlegen die alten Strukturen und verketten die Einzelteile zu neuen, extrem widerstandsfähigen Riesenmolekülen.
Speaker BUnd diese Huminstoffe sind es, die dem Boden seine dunkle Farbe, seine krümelige Struktur und seine Fruchtbarkeit geben.
Speaker AUnd diese Stabilität hat dann auch eine physische Form.
Speaker ARichtig?
Speaker AIch habe von der sogenannten Aggregatbildung gelesen.
Speaker ADas klingt technisch, aber die Vorstellung fand ich faszinierend.
Speaker BJa, das ist der nächste Schritt.
Speaker BDiese neu gebauten Huminstoffe sind chemisch gesehen etwas klebrig.
Speaker BSie verbinden sich mit winzigen Tonmineralen im Boden und bilden stabile Klümpchen, die wir Bodenaggregate oder Bodenkrümel nennen.
Speaker BIn diesen Aggregaten ist der Kohlenstoff dann wie in einem kleinen Tresor eingeschlossen.
Speaker BEr kann nicht so leicht von anderen Mikroben weiter abgebaut werden und als CO in die Atmosphäre entweichen.
Speaker BDas verleiht dem Boden nicht nur eine gute Struktur, sondern macht ihn auch zu einem sehr effektiven Kohlenstoffspeicher.
Speaker AOK, ich versuche mir das bildlich Ist dieser ganze Prozess ein gleichmäßiger, langsamer Vorgang oder gibt es da verschiedene Phasen?
Speaker ALäuft der Motor am Anfang vielleicht hochtouriger und wird dann ruhiger?
Speaker BGenau so ist es.
Speaker BMan kann es grob in zwei Phasen unterteilen, fast wie zwei verschiedene Atemzüge.
Speaker BDie erste Phase ist die biochemische Initialphase.
Speaker BHier ist die Hölle los.
Speaker BMikrobiell OK.
Speaker BDie leicht verfügbaren Nährstoffe werden in kürzester Zeit abgebaut, Die Temperatur steigt an, die Mikroorganismen vermehren sich explosionsartig.
Speaker BDas ist die Phase des intensiven Aufschließens, die Demontage des alten Hauses, wenn wir bei deinem Bild bleiben.
Speaker ADas ist also der heiße, schnelle Teil.
Speaker AUnd was passiert, wenn die leicht verfügbare Energie verbraucht ist?
Speaker BDann beginnt die zweite entscheidende die Humusrotte.
Speaker BDer Prozess verlangsamt sich, die Temperatur sinkt wieder.
Speaker BJetzt verschiebt sich der Schwerpunkt vom reinen Abbau hin zum gezielten Aufbau.
Speaker BDie Spezialisten unter den Mikroorganismen übernehmen das Ruder.
Speaker ADie Spezialisten das gefällt mir ja.
Speaker BSie beginnen aus den Überresten der ersten Phase ganz gezielt diese langlebigen Humusverbindungen zu weben und sie fest mit den mineralischen Teilen zu verknüpfen.
Speaker BDas ist der eigentliche Akt der Humusbildung.
Speaker BHier geht es nicht mehr um Geschwindigkeit, sondern um Stabilität und Dauerhaftigkeit.
Speaker BHier entsteht die Qualität der neuen Erde.
Speaker AUnd wer sind diese stillen Hauptakteure in diesem mikrobiellen Theater?
Speaker AMan stellt sich ja immer Bakterien vor, die einfach alles auffressen.
Speaker BDas ist nur die halbe Wahrheit.
Speaker BDas Bodenmikrobiom ist ein unfassbar komplexes Netzwerk.
Speaker BEin Bakterium baut etwas ab und sein Abfallprodukt ist die Nahrung für das nächste.
Speaker BPilze spannen ihre feinen Hyphen durch das Material und transportieren Nährstoffe von A nach B.
Speaker BEs ist ein perfekt choreografiertes Zusammenspiel.
Speaker ADa gibt es doch dieses faszinierende Beispiel, das diese Zusammenarbeit so greifbar macht.
Speaker AMykorrhiza Pilze und dieses Protein, das sie herstellen Glomalin, richtig?
Speaker BJa, Glomalin ist ein fantastisches Beispiel.
Speaker BMykorrhiza Pilze leben ja in Symbiose mit Pflanzenwurzeln.
Speaker BUnd um ihre feinen Pilzfäden im Boden zu schützen und zu stabilisieren, umhüllen sie diese mit Glomalin.
Speaker BUnd dieses Zeug ist im Grunde der Superkleber der Natur.
Speaker BEs verklebt die einzelnen Sand, Schluff und Tonpartikel zu den stabilen Bodenaggregaten, von denen wir vorhin gesprochen haben.
Speaker AEin biologischer Superkleber, der von Pilzen produziert wird.
Speaker ADas ist doch eine unglaubliche Vorstellung.
Speaker ADas heißt, die ganze Stabilität und Struktur eines gesunden Bodens, seine Fähigkeit, Wasser zu halten und nicht weggespült zu werden, hängt zu einem großen Teil an diesem klebrigen Zeug.
Speaker BDiese durch dromalhin geförderte Krümelstruktur ist Gold wert.
Speaker BSie schafft unzählige winzige Poren, in denen Luft und Wasser gespeichert werden können.
Speaker BDas macht den Boden widerstandsfähiger gegen Trockenheit.
Speaker BSie schützt vor Erosion.
Speaker BUnd ganz Sie schafft unzählige Nischen, in denen der organische Kohlenstoff sicher vor weiterem Abbau geschützt ist.
Speaker BEs zeigt perfekt, wie in der Natur Stabilität immer aus der Zusammenarbeit von Biologie, dem Pilz und seinem Klebstoff und Physik, den Mineralkörnern, entsteht.
Speaker ADas bringt mich zu einem Punkt, über den ich gestolpert das Wort beschleunigt.
Speaker AIn dem Kontext klingt das erstmal hart, fast schon industriell.
Speaker AWie passt das zu dem Gedanken, einen natürlichen Prozess nur zu unterstützen?
Speaker BWas ist ein verständlicher Einwand?
Speaker BBeschleunigt bedeutet hier aber nicht, dass man den Prozess mit Gewalt antreibt.
Speaker BEs bedeutet, dass man die idealen Bedingungen schafft, die in der Natur nur selten und nur für kurze Zeiträume vorkommen.
Speaker BStell dir vor, auf dem Waldboden ist es mal zu trocken, mal zu nass, mal zu kalt.
Speaker BDer Prozess stockt immer wieder.
Speaker AOK.
Speaker BBei der Reerdigung sorgt man dafür, dass die Temperatur, die Feuchtigkeit und die Sauerstoffzufuhr 40 Tage lang durchgehend im optimalen Bereich liegen.
Speaker BDie Mikroorganismen können also ohne Pause durcharbeiten.
Speaker AAh, OK.
Speaker AEs geht also nicht darum, die Mikroben zu hetzen, sondern ihnen quasi alle Hindernisse aus dem Weg zu räumen.
Speaker AMan unterscheidet also zwischen schnellem Abbau, der einfach nur Zersetzung ist, und schneller Humifizierung, bei der gezielt etwas Stabiles aufgebaut wird.
Speaker BExakt schneller Abbau kann auch einfach Verwesung sein, bei der viele Nährstoffe und viel Kohlenstoff verloren gehen.
Speaker BDas Ziel bei der Reerdigung ist eine schnelle, aber vor allem vollständige und hochwertige Humifizierung, bei der am Ende ein Maximum an stabilen Huminstoffen entsteht.
Speaker BQualität vor reiner Geschwindigkeit, aber eben unter optimalen Zeitbedingungen.
Speaker BDer gesamte Prozess dauert etwa 40 Tage.
Speaker AUnd die Effizienz dieses Ansatzes lässt sich ja sogar messen.
Speaker AIch bin da über Zahlen gestolpert, die mich wirklich umgehauen haben.
Speaker AEs heiß Die gezielte Stimulation der Mikroorganismen kann die Kohlenstoffbindung um das bis zu 50 fache steigern.
Speaker BJa, diese Zahl stammt aus der Forschung und sie ist beeindruckend.
Speaker AMoment, lass uns da mal kurz innehalten.
Speaker A50-fach, das ist ja eine astronomische Zahl.
Speaker ADas rückt den ganzen Prozess ja in ein völlig neues Licht.
Speaker ADas ist dann ja nicht mehr nur eine würdevolle Bestattungsalternative, sondern potenziell ein aktiver Beitrag zum Klimaschutz, wenn man Kohlenstoff in dieser Größenordnung im Boden binden kann.
Speaker BAbsolut.
Speaker AWie kommt es zu so einer enormen Effizienzsteigerung im Vergleich zu einem normalen Komposthaufen im Garten?
Speaker BDer Hauptgrund ist die permanente Optimierung.
Speaker BEin Komposthaufen im Garten ist den Elementen ausgesetzt.
Speaker BEr trocknet aus, wird zu nass, kühlt ab.
Speaker BDie mikrobielle Aktivität fährt ständig hoch und runter.
Speaker BDadurch entweicht viel Kohlenstoff als CO, bevor er stabilisiert werden kann.
Speaker AVerstehst?
Speaker BIn einem kontrollierten System wie bei der Reerdigung wird jeder Parameter Sauerstoff Feuchte CN Verhältnis permanent überwacht und im Optimum gehalten.
Speaker BDadurch wird fast der gesamte verfügbare Kohlenstoff in diese stabilen Humusaggregate eingebaut, anstatt in die Atmosphäre zu entweichen.
Speaker BEs ist die Maximierung eines natürlichen Potenzials.
Speaker AUnd was ist mit den Knochen?
Speaker AWerden die auch Teil dieses Prozesses?
Speaker BJa, und zwar auf eine sehr umfassende Weise.
Speaker BDie organischen Anteile der Knochen, vor allem Kollagen, werden ebenfalls von den Mikroorganismen abgebaut.
Speaker BÜbrig bleiben die mineralischen Bestandteile, hauptsächlich Calciumphosphate.
Speaker BDiese werden durch die mikrobielle Aktivität sehr fein zermahlen und gleichmäßig in der neuen Erde verteilt.
Speaker ADas heißt, sie gehen nicht verloren?
Speaker BNein, sie werden zu einer langlebigen Nährstoffquelle und einem wichtigen Strukturelement in der neuen Erde.
Speaker BAlles wird umgewandelt und bleibt im System.
Speaker AWenn man sich diese ganze Biochemie anhört, ist das schon faszinierend.
Speaker AAber manchmal hilft ja ein inneres Bild mehr als jede wissenschaftliche Erklärung.
Speaker AUnd das Bild, das bei mir immer wieder aufkommt, ist das des Kreislaufs.
Speaker AEs ist ja kein Ende, sondern eine Übergabe.
Speaker BAbsolut.
Speaker BUnd das Schöne ist, dass es hier eben kein rein symbolischer Kreislauf ist, sondern ein ganz realer, biochemischer Die Humusstoffe, die da entstehen, haben ja eine ganz konkrete Sie wirken wie ein Puffer im Boden.
Speaker AEin Puffer, ja.
Speaker BSie können Nährstoffe wie ein Schwamm speichern und bei Bedarf wieder abgeben.
Speaker BSie halten Wasser fest.
Speaker BIn den Unterlagen, die du dir angesehen hast, wird ein humusreicher Boden als weniger launisch beschrieben.
Speaker BDas finde ich sehr passend.
Speaker AWeniger launisch.
Speaker BEr kippt nicht so schnell, er ist resilienter, mehr in seiner Mitte.
Speaker ADas ist ein schöner Gedanke.
Speaker AÜbertragen auf den Abschied bedeutet das vielleicht, dass dieser Prozess eine Form von Beständigkeit schafft, eine Wandlung ohne die Härte des endgültigen Verschwindens.
Speaker ADie Vorstellung, dass etwas, das einmal Leben war, nicht vernichtet wird, sondern in eine Form übergeht, die neues Leben trägt und erhält.
Speaker BWenn du das nächste Mal durch einen Wald gehst und diesen tiefen, erdigen Geruch nach einem Regenschauer wahrnimmst.
Speaker BGenau das sind diese Prozesse, über die wir hier sprechen.
Speaker BDas ist der Duft von Humifizierung.
Speaker AUnd vielleicht ist das die leise, aber unerschütterliche Ordnung der Natur, die es schon immer gab.
Speaker ADass aus dem, was war, etwas werden kann, das bleibt als Erde, als Struktur, als stiller Teil eines größeren Ganzen zu einem letzten Gedanken für dich, der uns zuhört.
Speaker AWenn wir verstehen, dass wir so einen fundamentalen Prozess wie die Entstehung von Erde gezielt unterstützen können, stellt sich die Welche anderen Kreisläufe der Natur haben wir bisher nur als gegeben hingenommen, anstatt zu lernen, wie wir ein aktiver, fördernder Teil von ihnen werden können?
Speaker BEin Gedanke, der weit über dieses Thema hinausgeht.
Speaker BDenn im Grunde ist es ein Perspektivwechsel weg vom reinen Nutzen hin zum partnerschaftlichen Zusammenwirken mit den Systemen, die uns umgeben.