Poder aprender", el pódcast que te ayuda a aprender idiomas, hobbies y skills de manera más efectiva.

Acá hablamos sobre hábitos de aprendizaje, práctica deliberada y estrategias para aprender mejor.

Mi nombre es Walter Freiberg y te invito a desarrollar tu poder de aprender para

alcanzar tus metas personales y profesionales.

Muchas personas creen que mantener las habilidades en un idioma aprendido requiere

estudiar activamente, pero no siempre es así.

El tiempo necesario para mantener un idioma depende en gran parte del nivel alcanzado.

Cuanto más avanzado, menos esfuerzo se necesita.

La producción y la comprensión pueden mantenerse mediante actividades cotidianas,

como leer, escribir, escuchar y hablar.

¿Realmente es necesario hablar todas las semanas para no perder el dominio de un idioma?

¿Qué actividades son más efectivas para equilibrar la comprensión y la producción en varios idiomas?

¿ Hasta cuántos idiomas podemos mantener a la vez sin sobre cargarnos?

Estas son algunas de las preguntas que exploramos en el episodio número 88 de "Poder aprender".

Hoy vamos a hablar sobre los siguientes puntos.

El primero es cuánto tiempo requiere mantener tu primer idioma, o sea tu idioma nativo.

El segundo, ¿tengo que hablar todas las semanas?

Después vamos a hablar sobre mantener la comprensión y la producción a la vez.

Y, por último, ¿cuántos idiomas puedo mantener a la vez?

Vamos a empezar por esto del mantenimiento del primer idioma.

La mayoría de nosotros cuando pensamos en mantener un idioma tal vez no

pensamos en nuestro primer idioma.

Y, sin embargo, nuestro primer idioma, nuestro idioma nativo es un idioma que mantenemos.

Y si bien la mayoría de nosotros hablamos y leemos y escuchamos cosas en nuestro primer

idioma, especialmente si vivimos en un país en el que se usa ese primer idioma, ese idioma nativo

que nosotros tuvimos, una cosa con la que me gustaría arrancar es esta idea de que mantener un

idioma no siempre requiere estudiar activamente.

Cuando estamos hablando de nuestro primer idioma aún más, ¿verdad?

Porque es un idioma que supuestamente ya aprendimos, ya manejamos, no necesitamos seguir

estudiandoló, no necesitamos seguir haciendo ejercicios de gramática, aunque tal vez en la

escuela primaria o secundaria tuvimos algo de eso.

Lo mantenemos simplemente utilizándolo.

Hablando, escribiendo, leyendo, hasta pensando en ese idioma.

Hay diferencias entre la sensación que nosotros tenemos al hablar del tiempo que requiere mantener

un idioma cuando pensamos en nuestro primer idioma, en un idioma que tenemos un nivel en

un en un nivel muy avanzado, y otros idiomas.

Y la cuestión es esa, ¿no?

El tiempo necesario varía según el nivel alcanzado.

Cuanto más avanzado nuestro nivel, por ejemplo, nuestro primer idioma, menos esfuerzo necesitamos

para el mantenimiento, también menos tiempo.

Por eso no pensamos en mantener nuestro propio idioma hasta que estamos en una

situación en que empezamos a olvidarlo.

Por ejemplo, ¿qué pasa si nos mudamos a otro país en que no se habla ese idioma o

empezamos a espaciar la comunicación con amigos o con familiares en ese primer idioma?

Si eso llega a un punto tal en el que el uso de ese idioma está cada vez más espaciado

puede ser que empecemos a olvidarlo.

No es que porque es nuestro idioma nativo, ya lo tenemos garantizado y lo vamos a recordar siempre.

Lo mantenemos porque lo seguimos usando, lo recordamos.

La mayoría de los hablantes nativos, tal vez, recuerdan o mantienen su primer idioma

por el hecho de que están viviendo en un país en el que se utiliza ese idioma.

Simplemente, viven su vida en ese idioma.

Conversan, piensan, leen, escuchan cosas.

Y un punto que también me parece interesante traer acá es que incluso la gente que no

es muy conversadora o incluso la gente que no es de hablar mucho en su primer idioma,

logra mantener y no olvidar ese idioma.

¿Cómo lo hace?

Distintas maneras.

Esto que decía antes: tal vez escuchan la radio o miran la tele o escuchan pódcast,

miran videos, miran series, miran películas, leen un diario, leen revistas, leen libros.

Entonces, no es requisito indispensable estar en conversaciones, estar hablando

todo el tiempo para mantener un idioma.

Y ahí tenemos una prueba con nuestro primer idioma, especialmente como gente que no

es super charlatana y superhabladora.

El punto del episodio de hoy es que en otros idiomas pasa algo similar a lo

que sucede en nuestro primer idioma.

Nuestro primer idioma también lo recordamos porque pasamos muchísimo tiempo, alcanzamos

un nivel muy alto y eso un poco nos da...

nos permite pasar períodos de tiempo quizás más largos sin olvidarlos.

Esto es algo que va a aparecer también en otros idiomas.

Cuando estamos hablando de un idioma que yo estudié a un nivel principiante, por ejemplo,

que lo estudié durante seis meses, no llegué a un nivel de habilidad tal que me permita

después decir que voy a estar manteniendo.

"okay, tal vez estoy manteniendo ciertas habilidades fundamentales y cosas que

tienen que ver con ese nivel principiante" y, al mismo tiempo, en general, me parece que puede

tener sentido hablar de mantenimiento cuando estamos en un nivel intermedio o superior.

Es decir, para poder mantener un idioma primero necesitamos haberlo aprendido.

Difícilmente voy a poder mantener algo que no construí primero.

Por eso, el ejemplo más obvio sería de mantener nuestro primer idioma porque es un idioma con

el que pasamos muchísimos años, es un idioma que cultivamos durante mucho tiempo, y tiene mucho

sentido decir que luego lo mantenemos, porque alcanzamos un nivel alto y después lo mantenemos.

Por eso tiene sentido decir que mantenemos nuestro primer idioma.

Alcanzamos un nivel alto y después lo mantenemos.

Tampoco quiere decir que para poder mantener un idioma, necesito llegar

a un nivel nativo o superalto.

Depende eso de la situación de cada uno y del idioma.

El segundo punto del episodio es, ¿tengo que hablar todas las semanas?

Según lo que les empecé a contar no es obligatorio, pero hablar regularmente y

hablar con cierta frecuencia nos ayuda a mantener habilidades de producción.

Esto de hablar en otro idioma es algo que incluye varias cosas.

Está el aspecto de la pronunciación, está el vocabulario, pode r construir

oraciones, poder articular frases, poder también articular pensamientos.

Hay un montón de habilidades que se combinan.

Entonces, cuando tenemos oportunidades de practicarlo, va a estar un poco más aceitado.

Eso no quiere decir que no podamos hacerlo un absoluto.

Aquella persona que tenga la oportunidad de hablar con alguien una vez por semana, por ejemplo,

puede aprovecharlo y puede ser algo bueno.

Y, si no está esa posibilidad, también se puede mantener un idioma durante

mucho tiempo a través del input.

O sea, mirando videos, escuchando pódcast, leyendo contenido.

Esto no está comprobado científicamente, pero mi idea es que, las habilidades de conversación,

tal vez si uno quiere mantener habilidades de conversación puede ser buena idea practicar o estar

en contacto con contenidos de audio o de video porque simula la experiencia de una conversación.

Diferente cuando yo estoy manteniendo el idioma simplemente por la lectura, que también se puede

hacer y, en mi opinión, puede ser un método válido.

Mi recomendación general con esto de la práctica semanal, que puede incluir lo de hablar en la

conversación o no, es elegir actividades que se alineen con nuestros intereses personales.

Eso va a hacer mucho más fácil mantenernos consistentes.

Hay temas que a mí personalmente no me interesan mucho y que no voy a leer sobre eso en

español, por ejemplo, o en ningún otro idioma.

Si mi estrategia de mantenimiento de español fuera, por ejemplo, leer las secciones de

política y economía en el diario todos los días, realmente me costaría mantener mi español

o algún otro idioma en el que leyera esos contenidos, porque son temas que tal vez no

me interesan mucho y que no me entusiasman.

Y fijensé qué diferencia con esta otra situación que les voy a comentar ahora que es una estrategia y un

plan que tengo para mantener y seguir desarrollando mis habilidades en alemán y en italiano.

En el mes de febrero a partir del mes de febrero voy a empezar a recibir life coaching en alemán.

Eso quiere decir que mi coach va estar interactuando conmigo en alemán.

Me va a hacer preguntas al estilo de coaching en alemán y yo voy a responder en alemán.

Por otro lado, también tengo planeado entre el mes de febrero y mayo,

estoy en una red de coaches, eh...

en el que hay la posibilidad de dar coaching y recibir coaching en italiano.

Entonces voy a estar ahí emparejado con coches que tienen una experiencia similar y en vez de

tomar una clase de idioma o en vez de hacer un intercambio de idioma, estos próximos meses, yo me

inventé y me creé estas oportunidades para estar en contacto con una actividad que a mi me gusta

mucho y en la que tengo un gran interés que es el life coaching y, al mismo tiempo, mantener y

profundizar mis conocimientos y mis habilidades en alemán y en italiano a través de conversaciones.

Fijensé, entonces, que estoy entrelazando todo y estoy combinando esas dos cosas.

No tiene que ser estar hablando todos los días o no tiene que ser hablar tres

veces por semana o cinco veces por semana.

A veces, una conversación de una hora por semana o 30 minutos por semana o una conversación cada dos

semanas puede realmente sumar un montón y no solo en el aspecto técnico de vocabulario de no olvidarnos,

sino por el aspecto emocional y de conexión con otros seres humanos y de estar en contacto con

otras personas, de cultivar vínculos y de cultivar amistades, de conocer personas o de obtener un valor

para nuestra vida, como les contaba en el ejemplo de recién, por ejemplo, a través del life coaching.

Y es algo que me permite experimentar el life coaching de otra manera, de una manera

distinta a que se hiciera esas sesiones o si diera sesiones en español o en inglés.

Las interacciones que cuentan acá para esta actividad de mantenimiento pueden ser desde

interacciones cotidianas y de ir a comprar algo, si estamos en un país en el que podemos hablar el

idioma, conversar, ya sea por chat o por mensaje de audio, por llamadas, hasta coordinar conversaciones

con otras personas que voy a tener en mi calendario.

Por ejemplo, una conversación de media hora o de una hora o pasar tiempo con

algún amigo o con un grupo de amigos.

Todas esas cosas cuentan.

Desde pequeñas interacciones hasta interacciones más largas, por una hora o más horas.

Como verán, algo que suele funcionar muy bien para mucha gente al mantener un idioma, es trabajar

en la comprensión y la producción a la vez.

Hay un método, en mi opinión, que ayuda a mantener la comprensión y la producción a la vez y es

el uso de materiales auténticos, especialmente materiales que tengan una dimensión de audio.

Cuando estamos hablando de audio libros o pódcast o videos, porque el vídeo tiene audio

también, ahí estamos trabajando como les contaba antes en esta dimensión del escuchar

una de las dos partes de una conversación.

Entonces voy a estar escuchando algo, eso me permite refrescar y mantener el vocabulario

y las estructuras del idioma, y al mismo tiempo es la mitad de una conversación.

O sea, estoy practicando la mitad.

El hecho de escuchar a otra persona.

Cuando estoy conversando, estoy básicamente hablando y escuchando.

Entonces, si yo estoy escuchando contenido, estoy practicando esa mitad y, a la vez, me

da oportunidades para seguir manteniendo ese repertorio de vocabulario que yo ya conozco.

Cuando hablamos del tiempo que necesitamos para mantener la comprensión y la producción,

vamos a ver que esto de hablar puede ser visto como un esfuerzo adicional también como

algo que requiere coordinar con otra persona.

Si quiero tener una conversación con alguien o agendar una clase, el desembolso a nivel

energético y de tiempo y de recursos en general, puede parecer como un poco más grande.

En cambio, la comprensión es algo que tal vez podemos hacer por nuestra cuenta,

podemos acomodar en distintos momentos.

Podemos ubicar mientras hacemos otras cosas.

A fines prácticos quizás puede resultar muy útil en lo que tiene que ver con ayudarnos

a mantener ese conocimiento que ya...

ya desarrollamos y que ya aprendimos y, al mismo tiempo, mantenernos en ese estado

afilado como para poder también tomar parte en conversaciones en el futuro.

Acá les cuento un ejemplo personal.

En este mes de enero una de...

de mis actividades es salir a caminar por la rambla de Montevideo.

A veces por la playa, puede ser por la playa o por la rambla, que sería como

esa calle que está junto a la playa.

Ahí cuando voy caminando, a veces voy caminando y sin escuchar nada, y otras veces voy escuchando

pódcast, y ahí tengo mi selección de pódcast en italiano, en portugués y en alemán que voy rotando y

es algo que me permite ahí combinar esas dos cosas.

Yo sé que mucha gente que también le gusta hacer esto, por ejemplo, cuando están viajando en auto,

si está manejando, y hay gente que tal vez tiene trayectos fijos de lunes a viernes para su trabajo.

Y tiene media hora hacia el trabajo y después media hora de vuelta o una hora, y tiene oportunidad

en ese momento de estar escuchando algo en español u otro idioma que está aprendiendo.

También la gente que está haciendo ejercicio, que va al gimnasio o que sale a correr o que

tiene algún tipo de ejercicio que le permite simultáneamente estar cultivando la comprensión.

Todo eso puede sumar a fines de mantener un idioma.

Si tenemos la oportunidad y si nos gusta la idea también está bueno esto

de explorar intercambios de idioma.

Es decir, buscar una persona que esté aprendiendo un idioma que nosotros ya sabemos que puede

ser nuestro primer idioma o un idioma que tengamos a un nivel intermedio o avanzado y

nosotros recibir ayuda de esa otra persona.

Y, en este caso, vamos a estar practicando claramente la comprensión y la producción a la vez.

Como decíamos esto puede requerir ahí un esfuerzo logístico y a veces encontrar personas que puedan

o que estén dispuestas a asumir un compromiso, si queremos hacerlo con cierta regularidad, por

ejemplo, una vez por semana o cada dos semanas.

Y eso puede a veces ser desafiante encontrar personas que realmente quieran dedicarse, así como

nosotros nos dedicamos con el mismo compromiso.

Pero esa gente simplemente...

es cuestión de preguntar y probar, conocer gente y eventualmente preguntando, vamos

a encontrar personas y eso realmente puede ser algo supervalioso, a fines

de mantener un idioma a largo plazo.

Y el último tema de este episodio es la pregunta: ¿cuántos idiomas puedo mantener a la vez?

A veces la gente cuando les digo que hablo cinco idiomas, quizás tienen esta idea de que paso tres

o cuatro horas por día estudiando esos idiomas.

Y la verdad es que no es así.

Hay un periodo de tiempo al principio en el aprendizaje del idioma que tal

vez sí paso mucho tiempo con cada idioma y que no necesariamente significa que

estoy haciendo ejercicios de gramática.

Sé que hay gente que lo hace.

Si a ellos les funciona, genial.

Yo lo he hecho en algún momento, pero últimamente voy probando métodos diferentes y seguramente

que en el período de aprendizaje implica pasar un par de horas, a veces varias horas

por día, con el idioma de distintas formas.

Pero después de ese periodo de tiempo, una vez que yo ya desarrollé y construí

las habilidades, no es tan grande.

Entonces, no quiere decir que si hablo cinco idiomas, tengo que pasar cinco horas

por día practicando o incluso mirando pódcast o mirando videos de YouTube, si

no me lo voy a olvidar en una semana.

En mi experiencia, no funciona así.

Si bien, en mi caso, el nivel de habilidad alcanzado en los distintos idiomas

que hablo es variable, es diferente.

No es igual mi nivel de inglés que mi nivel de portugués y mi nivel de alemán son diferentes.

Lo que sí les puedo decir es que los idiomas, tal vez que están más desarrollados, son

aquellos con los que paso más tiempo.

No es lo mismo mantener un idioma a un nivel básico que a un nivel avanzado o que a un nivel

intermedio, el esfuerzo que esto requiere cambia.

En el año 2023 estuve en el Polyglot Gathering y una de las conversaciones que tuve fue con Richard

Simcott, este increíble políglota inglés, que es un genio total y él ha estudiado más de 50 idiomas.

Y yo le había hecho esta pregunta también, como, ¿cuál es el tiempo mínimo que él

consideraba como que se podía estudiar un idioma, practicar un idioma como para no olvidárselo?

Y él me decía que en aquel entonces, no sé como será ahora su vida, pero él me decía que todos

los días él hablaba entre seis y ocho idiomas por una combinación de factores por el lugar en el

que trabaja, por sus actividades profesionales, por la gente y la comunidad en la que vive.

Entonces, entre esos seis y ocho idiomas que son idiomas en los que trabaja, en los que está

conversando y en los que está escuchando y leyendo cosas todos los días, están en un nivel muy alto.

Están en un nivel más alto que el resto de los idiomas que él estudió y que ha aprendido por

el hecho de que pasa mucho tiempo cultivandolós.

Los otros idiomas están en un nivel más bajo y puede ser que olvide algunas cosas y que

no los mantiene también, simplemente por eso.

Entonces, el hecho de que él, en su caso, por ejemplo, haya estudiado más de 50 idiomas,

no significa que, pueda manejar todos esos idiomas, al mismo nivel de destreza porque

hay limitaciones de tiempo también en el caso de supertalentos como el caso de Richard.

Entonces, un poco con esto que me decía me daba a entender que la frecuencia de contacto y el

tiempo que pasamos cotidianamente tiene una diferencia cuando estamos hablando, especialmente

en el caso de Richard a tener a varios a un nivel muy alto como cercano a nativo, que es,

es algo también a otro nivel y que realmente requiere todo un diseño en particular del

estilo de vida y de nuestra realidad, ¿no?

En el caso de él, es algo que él construyó y lo hizo y le funciona muy bien y está genial.

Entonces, es posible mantener varios idiomas, pero tal vez no con la misma intensidad.

Y acá una analogía que se me venía a la mente tal vez no es la mejor y tal vez no,

ni siquiera es una buena analogía, pero pensaba que puede ser un poco como criar...

la crianza de hijos.

Yo no tengo hijos, pero se me ocurría esta idea que según la cantidad y los recursos que

tengamos, así va a ser lo que vamos a poder darles.

Si tengo 10 hijos y tengo muy poco tiempo para de dedicarles los vínculos con ellos,

con todos esos 10 hijos, van a sufrir un poco.

Y yo pienso que los idiomas son un poco como nuestros hijos.

Los idiomas que aprendimos, los idiomas que aprendemos.

Si estudio 10 idiomas y tengo media hora por día, ese es todo el tiempo que yo

considero que tengo para mantener y para dividir entre todos estos idiomas, no voy a

poder dedicarle mucha atención a cada uno.

Va a ser difícil cuidarlos, atenderlos y nutrirlos uno a uno, cada uno de estos idiomas.

Sería diferente, en cambio, si nos enfocáramos en un solo idioma, hijo en un idioma-hijo o en unos pocos.

O puede ser unos pocos para unas personas como Richard, pueden ser ocho, por ejemplo, y los

mantiene en un nivel muy alto y diseñan su vida tal y también son lo suficientemente metódicos y tienen

la proactividad como para darle ese lugar y de manera tal de darle atención a todos esos idiomas.

Por eso depende, en mi opinión, de la disponibilidad de tiempo y atención que

tengamos para darle a esta área de nuestra vida.

Como estamos hablando de idiomas, bueno, ¿cuánto es el tiempo que estoy dispuesto a darle o cuál es...

cómo puedo diseñar de forma tal mis actividades y mi vida como para poder pasar tiempo con esos idiomas

que a mí me interesa mantener a un nivel más alto?

Mantener un idioma no significa complicarnos con métodos rígidos o dedicarles horas que no tenemos.

Se trata de encontrar formas prácticas y simples de integrarlos a nuestra vida cotidiana.

Leer algo que nos interese, escuchar pódcast mientras hacemos otra cosa o escribir un

poco, aunque sea para nosotros mismos.

Al fin y al cabo, lo importante es mantener un equilibrio entre la comprensión y la

producción para no dejar que el idioma se oxide.

Los idiomas, como los vínculos, necesitan cuidado y atención para florecer.

No hace falta usarlos todos los días para que sigan vivos, pero sí, es importante

encontrar maneras que nos motiven y que estén alineadas con lo que disfrutamos.

Con un enfoque consciente y estrategias que realmente se adapten a nuestra vida, mantener uno

o varios idiomas es algo que está a tu alcance.

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Eso es todo por ahora.

Nos vemos en un próximo episodio.

Sigan aprendiendo y acuérdense de practicar bien.