Hallo.
Speaker BHallo.
Speaker AWir wollen heute über ein Thema sprechen, das ja wirklich nicht einfach ist, aber.
Speaker BUnglaublich wichtig, finde ich.
Speaker AAbsolut.
Speaker AEs geht um Verlust, aber eben nicht der Verlust, über den man sonst so oft redet.
Speaker BJa, es geht um diese eine Frage, die dahinter steht.
Speaker BWas ist, wenn jemand geht, aber nicht wirklich verschwindet, wenn dieser Mensch körperlich zwar weg ist, aber im Kopf, im Herzen irgendwie präsenter als je zuvor.
Speaker AGenau das.
Speaker AIn der Psychologie nennt man das ja den uneindeutigen Verlust.
Speaker AUnd wir wollen uns heute mal ansehen, was das genau ist, was es mit.
Speaker BEinem macht, in dieser, ja, in dieser Schwebe zu leben.
Speaker ALass uns vielleicht genau da anfangen, bei diesem Gefühl.
Speaker AWas macht diesen Verlust so, so anders, als sagen wir den Tod eines geliebten Menschen?
Speaker AMan denkt, Trauer ist Trauer.
Speaker BDas ist die Kernfrage und die Antwort, die verändert wirklich alles.
Speaker BBei einem Tod, bei all dem Schmerz gibt es eine Gewissheit.
Speaker AEin Faktum.
Speaker BGenau, ein Faktum.
Speaker BDer Verlust ist eindeutig, aber bei diesem uneindeutigen Verlust fehlt das.
Speaker BEs gibt keinen Abschluss.
Speaker BDer Kopf kann da einfach keinen Haken dran machen, weil die wichtigste Information fehlt.
Speaker AOkay, es ist also das Fehlen der Fakten, das alles blockiert.
Speaker ADas leuchtet mir ein.
Speaker AEs gibt ja zwei Typen, aber wir schauen uns heute den ersten an.
Speaker BRichtig, Richtig.
Speaker BPhysische Abwesenheit bei psychischer Präsenz.
Speaker AKannst du das mal an Beispielen festmachen, damit man es sich besser vorstellen kann?
Speaker BJa, klar.
Speaker BAlso der klassische Fall sind natürlich vermisste Soldaten oder Menschen nach einer Naturkatastrophe, aber das fällt es ja viel weiter.
Speaker BEs kann auch das Kind sein, das spurlos verschwindet.
Speaker BOder der Vater, der die Familie ohne ein Wort verlässt.
Speaker AOder auch einen Kontaktabbruch, habe ich gelesen, Ein Freund, der sich einfach nie wieder meldet.
Speaker AUnd man weiß nicht warum.
Speaker BGanz genau.
Speaker BIn all diesen Fällen ist die Person physisch weg, aber psychisch bleibt sie eine allgegenwärtige, offene Frage.
Speaker ADa gab es dieses Bild von der offenen Tür.
Speaker ADas ist bei mir sofort hängen geblieben.
Speaker ANicht ganz offen, nicht ganz zu exakt.
Speaker BNur dieser eine Spalt, der immer da.
Speaker AIst und der einen immer wieder reinzieht.
Speaker AGenau.
Speaker AUnd der macht es ja unmöglich, das zu tun, was die Gesellschaft so oft fordert.
Speaker ALass doch los.
Speaker AJa, was denn loslassen?
Speaker AEs gibt ja nichts Greifbares.
Speaker BEben.
Speaker BMan kann eine Leiche betrauern, aber doch keine ungewissheit Das ist die Paradoxie dahinter.
Speaker ADas führt mich direkt zu dem, wie sich das anfühlt.
Speaker AWie hält man das aus, dieses Leben an dieser halboffenen Tür?
Speaker ADie Quellen beschreiben das ja als ein ständiges Pendeln.
Speaker BJa.
Speaker BUnd das ist vielleicht das Zermürbendste.
Speaker BMan lebt quasi in zwei Welten gleichzeitig.
Speaker AZwischen Hoffnung und Verzweiflung.
Speaker BTotal.
Speaker BAn einem Tag hört man was in den Nachrichten und klammert sich an die Hoffnung, er könnte es sein.
Speaker BEr lebt Am nächsten Tag überrollt einen diese kalte Angst, dass man nie eine Antwort kriegt.
Speaker AMan scannt wahrscheinlich Gesichter in der Menge ständig.
Speaker BMan träumt von einer Rückkehr und gleichzeitig versucht ein Teil von einem, sich auf die Realität vorzubereiten, dass die Person vielleicht nie wiederkommt.
Speaker ADas klingt nach einer unfassbaren kognitiven Belastung.
Speaker AEs ist ja nicht nur ein Gefühl.
Speaker ADas stand da auch ganz klar drin.
Speaker BNein, überhaupt nicht.
Speaker BEs gibt Studien, die zeigen, dass das Stresszentrum im Gehirn, die Amygdala, quasi im Daueralarm ist.
Speaker AOK.
Speaker BNormalerweise fährt das System ja nach einer Gefahr wieder runter, Aber hier ist die Gefahr, also die Ungewissheit, permanent.
Speaker BSie ist nie vorbei.
Speaker ADer Körper kann also gar nicht in den Sicherheitsmodus schalten.
Speaker BGenau.
Speaker BUnd das erklärt dann auch die ganzen körperlichen Symptome, Schlafstörungen, Konzentrationsprobleme, diese ständige innere Anspannung.
Speaker BMan ist chronisch im Alarmzustand.
Speaker BUnd was mir beim Lesen so durch den Kopf Was macht das mit der eigenen Identität?
Speaker BWer bin ich denn dann?
Speaker BBin ich Witwe?
Speaker BBin ich es nicht ein absolut zentraler Punkt.
Speaker ABin ich noch verheiratet, verlassen worden?
Speaker ADas muss sich doch auf das ganze Selbstbild auswirken.
Speaker BTotal.
Speaker BDie Gesellschaft hat ja für diese Zustände keine Schubladen, keine Namen.
Speaker BMan ist weder das eine noch das andere.
Speaker ADa war dieser eine Erfahrungsbericht von einer Frau, der hat mich tief getroffen.
Speaker ASie Ich lebe seit fünf Jahren in einem Wartezimmer.
Speaker AWow.
Speaker BJeden Tag hoffe ich, dass mein Name aufgerufen wird und ich entweder in den Raum der Trauer oder in den Raum der Freude gehen kann.
Speaker BAber die Tür bleibt zu.
Speaker ADas bringt dieses Gefühl des Steckengebliebenseins so auf den Punkt.
Speaker BJa.
Speaker BOder die Zeit friert ein.
Speaker BAlle anderen leben weiter.
Speaker BAber man selbst ist wie ja frozen in time, wie es heißt, völlig festgefahren.
Speaker AMan kann nicht nach vorne blicken, weil die Vergangenheit nicht abgeschlossen ist.
Speaker AUnd was es ja noch schlimmer macht, das kam auch deutlich raus, ist die Reaktion vom Umfeld.
Speaker BJa.
Speaker BDie soziale Ebene ist oft brutal.
Speaker BWeil die Trauer keine gesellschaftliche Anerkennung hat, wird sie unsichtbar gemacht und oder schlimmer, ihr wird die Berechtigung abgesprochen.
Speaker AMan spricht da von disenfranchised grief oder einer rechtlosen Trauer.
Speaker BGanz genau.
Speaker BEs gibt keinen Kranz, keine Beileidskarte, keine offizielle Trauerzeit.
Speaker BStattdessen kommen diese gut gemeinten, aber so verletzenden Ratschläge.
Speaker AOh ja, die kennt jeder in irgendeiner Form.
Speaker ADu musst jetzt aber mal nach vorn.
Speaker BSchauen oder Das Leben geht weiter.
Speaker AWenn man innerlich in diesem permanenten Alarmzustand ist, den du gerade beschrieben hast, muss sich das anfühlen wie ein Schlag ins Gesicht.
Speaker BEs fühlt sich an, als würde der eigene Schmerz nicht für gültig erklärt.
Speaker BDie Leute wollen ja helfen, sie wollen das Problem lösen, klar.
Speaker BAber weil es keine Lösung gibt, versuchen sie die Gefühle zu managen.
Speaker BDenk nicht so viel drüber nach, schließ damit ab.
Speaker BUnd das signalisiert einem deine Reaktion ist falsch, du bist das Problem.
Speaker BUnd das führt zu einer ganz tiefen Isolation.
Speaker BMan traut sich nicht mehr darüber zu reden und trägt alles allein mit sich rum.
Speaker BUnd es fehlt ja auch etwas.
Speaker BGanz Rituale, eine Beerdigung, eine Trauerfeier.
Speaker BDas sind ja öffentliche Akte, die eine Veränderung markieren.
Speaker BSie geben der Trauer einen Raum, eine Zeit und eine Legitimation.
Speaker BOhne diese Rituale bleibt der Schmerz privat unsichtbar.
Speaker BEs ist eine Trauer ohne offiziellen Namen.
Speaker BEine Trauer, die trotzdem jeden Nacken mit am Tisch sitzt.
Speaker BGenau.
Speaker BDie man aber vor der Welt verstecken muss, um nicht als komisch oder depressiv zu gelten.
Speaker BMan funktioniert nach außen, aber innen ist man in diesem Wartezimmer gefangen.
Speaker BOkay, das zeichnet ein sehr, sehr klares Bild.
Speaker BDie entscheidende Frage ist natürlich, was nun, wenn es keine Antwort gibt?
Speaker BWie kommt man da wieder raus?
Speaker BDie Quellen schlagen ja nicht vor, eine Antwort zu erzwingen.
Speaker BDer Ansatz ist ein ganz anderer.
Speaker AJa, und er ist radikal anders als das, was wir sonst unter Trauerarbeit verstehen.
Speaker ADer zentrale Gedanke Es geht nicht darum, eine Lösung für die Ungewissheit zu finden, sondern es geht darum, zu lernen, mit der Ungewissheit zu leben.
Speaker ADie Toleranz für diese Ambivalenz zu erhöhen.
Speaker ADas klingt erstmal hart, fast wie eine Kapitulation.
Speaker BIch weiß aber Eigentlich ist es das Gegenteil.
Speaker BEs ist ein Akt des Selbstschutzes, um an dieser offenen Frage nicht zu zerbrechen.
Speaker BHier kommt dieses Konzept der fortdauernden Bindung ins Spiel.
Speaker BDas hat mich echt beschäftigt.
Speaker BEs widerspricht ja allem, was man sonst hört.
Speaker BDieses ganze Gerede vom Loslassen müssen stimmt.
Speaker ADer Gedanke, die Bindung aufrechtzuerhalten, klingt für mich erstmal ungesund.
Speaker AAls würde man sich im Schmerz festhalten.
Speaker BDas ist ein wichtiger Einwand, denn genau da liegt der Paradigmenwechsel.
Speaker BDie ältere Trauerforschung dachte, man muss die emotionale Bindung kappen, um gesund zu trauern.
Speaker AUm sich neuen Bindungen zuzuwenden.
Speaker BGenau.
Speaker AAber die neuere Forschung Das ist Quatsch.
Speaker ADie Beziehung endet nicht, sie transformiert sich.
Speaker ADie innere Bindung zu dem vermissten Menschen ist real und darf auch bestehen bleiben.
Speaker AEs ist also kein Festhalten am Schmerz.
Speaker BSondern an der Liebe, an der Liebe, an der Bedeutung dieser Person im eigenen Leben.
Speaker BMan muss sie nicht aus dem Herzen verbannen, um weiterleben zu können.
Speaker AMan darf also beides gleichzeitig tun.
Speaker ADieses Both and thinking.
Speaker BExakt.
Speaker BIch kann die Hoffnung haben und gleichzeitig anfangen, mein Leben neu zu gestalten.
Speaker BIch kann den Schmerz fühlen und mir erlauben, wieder Freude zu empfinden.
Speaker BEs ist kein Entweder oder.
Speaker BDazu passt diese eine Metapher so gut.
Speaker BStell dir vor, du trägst eine Schale in den Händen und in dieser Schale liegen der Schmerz und die Hoffnung direkt nebeneinander.
Speaker AMan kann nicht das eine rausnehmen, ohne das andere zu berühren.
Speaker BGenau.
Speaker BDie Aufgabe ist also nicht, etwas zu entfernen, sondern zu lernen, die Schale so zu halten, dass man nicht ständig alles.
Speaker AVerschüttet, dass man beides halten kann.
Speaker BUnd dieses Halten Lernen, das kann ganz konkrete Formen annehmen.
Speaker BEs geht darum, eigene kleine persönliche Rituale zu finden.
Speaker AAlso keine große Beerdigung, die einen Abschluss.
Speaker BSymbolisiert, nein, sondern kleine private Handlungen, die den Schwebezustand anerkennen.
Speaker BDas kann ein stiller Ort sein, an den man geht, ein Brief, den man schreibt, aber nie abschickt.
Speaker BSich selbst Sätze erlauben Ich vermisse dich und ich weiß nicht, wo du bist.
Speaker BUnd das tut weh.
Speaker BGenau das schafft einen inneren Raum für die ungelöste Wahrheit, anstatt so zu tun, als gäbe es eine Lösung.
Speaker ADas ist es.
Speaker AMan muss also nicht loslassen, um weiterzuleben.
Speaker ADas ist vielleicht die befreiendste Botschaft, finde ich.
Speaker AAuch weiterleben mit der inneren Präsenz dieses Menschen ist kein Widerspruch.
Speaker AEs ist eine Art, die Liebe zu bewahren.
Speaker BJa, man schlägt die Tür nicht zu.
Speaker BMan lernt vielleicht, um diese halboffene Tür herum sein eigenes Zimmer wieder einzurichten.
Speaker ADas ist ein schönes Bild.
Speaker BUnd das Ziel ist dabei ja nicht glücklich zu werden oder den Schmerz zu besiegen.
Speaker BDas Ziel ist es, wieder handlungsfähig zu.
Speaker AWerden, Entscheidungen treffen zu können, trotz allem genau zu Ich weiß nicht, ob du zurückkommst, aber ich werde heute den Garten anlegen oder ich halte die Hoffnung am Leben und ich erlaube mir, neue Freundschaften zu schließen.
Speaker ADas ist die eigentliche Stärke, die Fähigkeit, mit diesem Paradox zu leben.
Speaker BAbsolut.
Speaker AWenn wir das jetzt mal zusammenfassen, ist der wichtigste Gedanke vielleicht gar nicht, dass alles gut wird.
Speaker ADas weiß ja niemand.
Speaker BStimmt.
Speaker ASondern dass deine Reaktion, dieses ganze Chaos der Gefühle, die Hoffnung, die Verzweiflung, die Erschöpfung, dass all das total Sinn ergibt.
Speaker BEs ist kein Zeichen von Schwäche.
Speaker ANein, es ist der logische Ausdruck einer tiefen Bindung, die in der Luft hängt.
Speaker BGenau.
Speaker BUnd darauf aufbauend kann man dann Schritt für Schritt einen Weg finden, weiterzugehen, ohne die Tür zuzuschlagen.
Speaker BMan kann lernen, mit den offenen Fragen zu leben, mit einem Herzen, das beides.
Speaker ATrägt, den Schmerz und die Liebe, den.
Speaker BSchmerz und die Liebe.
Speaker BUnd mit dem Wissen, dass diese Trauer, so unsichtbar sie für andere ist, ein Recht darauf hat, da zu sein.
Speaker AWas mich zu einer letzten Frage führt, die so zwischen den Zeilen Vielleicht ist die größte Stärke in dieser Situation gar nicht krampfhaft eine Antwort zu finden, sondern.
Speaker BDie Fähigkeit zu entwickeln, die Frage selbst als Teil der eigenen Geschichte zu akzeptieren.
Speaker AGenau sie ins Leben zu integrieren.