Bienvenidos a dos gringos latinos con Alberto roblo y Rubén camacho. Un podcast para la comunidad de habla hispana en donde hablamos de política, familia, cultura y religión. Y hoy vamos a continuar hablando de esta regla de Jordan b peon en donde él propone que hay que oír a los demás como si tuvieras algo que aprender, o como tú lo dijiste, Rubén assume que la persona con quien estás hablando sabe algo que tú no sabes, Bueno, hay una cosa que me llamó, me gustó mucho, pero también me llamó la atención porque es peligroso. Entonces el comenta y la habla sobre los terapistas y cómo. Los que terapistas que no están entrenados, pueden hacer daño porque sencillamente tienen ya una idea preconcebida. Y lo único que tratan es de llevar al cliente a que lleguen a la conclusión que ellos ya tienen preconcebida o ellos ya dieron como un diagnóstico en su mente. Entonces están tratando de que, eh, sus clientes lleguen ahí. Entonces, una vez que llegan ahí, entonces empiezan a buscar a quien culpar. Ah, eso fue porque tu fue así porque tu mamá te trató así o porque fulano de tal te hizo esto o porque tu papá te hizo esto porque viviste esto en la escuela. Entonces que es lo que. sucede, es que empiezas como a crear una víctima. Y esto se mira. Eso me llevó a pensar una cosa que no está dentro del libro, pero me me puse aquí mi teoría de de la victimización en la sociedad actual que vivimos. Porque esto me tra a pensar que es extraño que hace unas décadas, nadie estaba pensando que alguien me hizo que pobre yo, que, o sea, sabía no caso, pero no era tan notable como ahora. Ahora tuve todos estos movimientos, sobre todo la gente de izquierda que esto son una víctimas de todo. Bueno, las víctimas del ambiente víctimas de esto son víctimas de la sociedad, la sociedad de de las cosas que son injustas de la economía de no sé de la gasolina, la cantidad de cosas. Y yo creo. Que tiene mucho que ver con estas teorías modernas, todo estos psicólogos modernos, porque por un tiempo estuvo muy de moda y yo no digo que que ir a un psicólogo, pues tiene que tienen que irlo a haber un psiquiatra. O sea, tienen que tener esa ayuda, pero es importante saber con quien te vas a ver. Sí, es porque que que muchos terapeutas termina haciendo más daño que beneficio. Y esto toda es la teoría af floridiana, no porque fue Sigmund Freud el que comenzó con esta idea de que la mayoría de tus traumas vienen de tu niñez de tus de tu infancia. Y él también estaba un poco, pues obsesionado con toda la parte sexual y que tal vez fuiste abusado o abusada cuando eras menor. Y de ahí viene la mayoría de tus traumas. Entonces, cuando vas a este tipo de de terapeutas que están entrenados solamente. En la en la metodología af floridiana es lo lo que buscan. Eso es hacer estas todas estas regresiones en tu memoria a momentos en tu infancia donde tuviste el trauma, culpara tus padres y ser una víctima. Y entonces, pues inconscientemente estás creando este ejercicio. Ah, es que esto me pasó por esto. Yo reaccioné esta forma, por tal cual yo hice esto por tal otra persona. Y entonces creas un alternativa a o métodos o o formas de uno excusarse y todo asignarle la culpabilidad a algo o a alguien más. Sí, sí. De hecho, Freud, al parecer una, su técnica era sencillamente poner una persona en un sofá, mirando el techo y semente dejarlo hablar y hablar y hablar y que fuera contando todas sus cosas. Eh? Y Jordan no está de acuerdo en ese particular porque él dice que aunque Freud. Tenía como su filosofía de que si esa persona lo gustaba mirando a él, si estaba en frente, entonces él podía hacer un gesto. Podía verlo de una cierta manera que iba a influenciar lo que estaba diciendo. Correcto, pero eh, Peter son, dice que no es necesario porque tú puedes sencillamente tener la noción de que tienes que sencillamente no crear este ningún tipo de vamos a decirlo, de impresión frente a una persona ahí. Pero también es importante que hagas preguntas porque vas haciendo preguntas y vas como entendiendo mejor que lo que está sucediendo. Y una cosa que fue, es muy interesante que en ese caso de la señora sa, que supuestamente fue violada múltiples veces o era como cada fin de semana, salía de parranda exactamente. Emborrachaba exactamente. Entonces, cuando empiezas a hacer en la cantidad de preguntas, empieza como esa persona tiene como que voy recrear porque qué es lo que pasa que, eh, cuentas una historia que es muy impresionante. Pero sin embargo, alguien que tenga la inteligencia suficiente se va a dar cuenta como que bueno, pero aquí con muchos huecos, o sea, ah, esto pasó y pero y como te encontraste aquí y a y cómo llegó esto aquí? Y porque esta persona te ofreció aj porque quedaste como llegaste a este cuarto con esta persona. Entonces empiezas como a generar preguntas. Entonces te das cuenta que esa persona está dando muchos vacío y hay muchas cosas que no te estaba diciendo o hay muchas cosas que quizás está inventando. Entonces ya está generando su propia historia historia. Entonces, si no tienes una persona con esa inteligencia, no creo que vaya a ser de ayuda que te veas con un terapista de esta forma. Bueno, y de de ahí es donde el sale. Ah o lo enlaza con esta forma de uno. Utilizar su comunidad o a otra persona con las que estás hablando y atrás de sus reacciones. Así el no este diciendo nada. Uno comienza a auto irregular, su comportamiento o sus ideas o a entender, oiga, yo dije esto que es bien loco, bien violento o viene, eh, extraño. Y esta persona, si no está diciendo nada de esta reacción de esta forma, pues tal vez no es lo no es la mejor forma de uno comportarse. Y por el otro que él dice es a través de las preguntas, podemos llegar a la verdad es, y la verdad puede ser oiga. Esto que esta persona está diciendo realmente es tan malo o es más yo como, eh, terapeuta, mi pre concepción como mi pre concepción. Exactamente mi idea. De como de eso las cosas, lo que es malo, y puedes empezar entre los dos en una conversación a llegar a la verdad y encontrar que es realmente lo que lo está motivando o si este evento fue real o si te lo estás imaginando. Y la otra parte que fue de lo que a mí más me me impactó o me gustó o o aprendí eso, esta metodología que se me escapa el nombre del psicólogo en donde, eh, Carl, Roger, estás hablando de Carl. Roger me pareció esta mañana que hablé con mi, esta estaba hablando de eso. Me pareció espectacular. Es lo que más aprendí. Y pues lo recomiendo mucho. Y pues me imagino que tú, si, si lo quieres, añadir algo o corregir lo que estoy diciendo, pero lo que yo entendí es que la mejor forma de uno, saber si estás escuchando y de aprender a escuchar y realmente aprender la otra persona es cuando alguien te dice algo. En tus propias palabras, a hacer un resumen de lo que la otra persona te dijo y esperar su retroalimentación, su feedback, y que el feedback al feedback que quieres llegar es siempre a que la otra persona diga oiga, así eso fue, eso es exactamente lo que quiero decir. Pero todo lo que empiezas a hacer ahí es condensar las historias y muy bueno, y sacar, sacar la información que no es importante y empezar a concentrarte en la información que es importante. Y de ahí es que puede llegar, pues a la verdad, no y a entender y aprender y a comunicarte efectivamente. Mira y es muy buena y yo en ocasiones no siempre, desafortunadamente, pero. Eh, eh, funcionado de esa forma porque es correcto lo que está diciendo exactamente lo que lo que le escribió. Y, y siempre me gusta como que preguntarle a otra persona, okey? Entonces es lo que tú estás diciendo es esto y esto y esto para estar seguro? No, pero también hay, hay una cosa que funciona de ambas partes, no? Pero es que eso es lo que haces tú con el journaling. Por eso fue que me gustó tanto que lo describiera y que dijeras porque es exactamente eso lo que yo creo que esto estás haciendo cuando es el journaling. Sí, sí, sí, sí. Entonces funciona para ambas partes porque así como tú puedes afianzar y ver si realmente entendiste el punto de vista. Pero con una vez cuando tú le relatas a esa persona, lo que el dijo y se lo relatas de una forma correcta, esa persona también puede decir momentico. Dije esto, sí, pero a no va, lo lo edita? No? Pero lo que quise realmente era decir esto. Entonces funciona para ambas partes porque ya entonces la otra persona como que ya va, eso se está yendo por donde no debe ir. Yo realmente no lo quería decir esto. Y entonces en puede también ayudar. Y es buenísimo porque yo, yo lo lo que pasa es que a veces sabe cuando tienes algunas conversaciones que se hacen un poquitico álgidas o que este son poco emocionales. Y a veces que suceden, que pueden pasar en una familia y sobre todo, la parte política no que hace una gente entra y tiene unas discusiones, eh, fuertes, fuertes y sobre todo muy emocionales donde la razón no, no tiene un espacio. Entonces, uno se puede dejar llevar un poco, pero yo trato, no, no digo que siempre lo puedo hacer. Pero de usar esta técnica me pareció buenísima. Creo que es la mejor instancia de usar esa técnica es cuando las cosas pueden ser se pueden calentar porque entonces lo único que hace uno es ogar. Reafirme su su convicción, su punto de vista. Y muchas veces cuando tú oyes de otra persona lo que ellos te están oyendo decir, y tú dices oiga, eso fue si eso es exactamente lo que yo dije. Pero ahora que usted me lo dice, eso suena terrible o suena? Sí, si no también por eso, tal vez lo debo editar o lo debo cambiar exactamente. Ahí esta la parte de la edición. Y eso me lleva este punto que también el lo el lo comenta. Y es que en esa misma idea, si, y es que, eh, y esto fue un libro que leía hace mucho tiempo de otro autor, y uno de los puntos principales del libro era que nosotros ignoramos que ignoramos ese es el peor error del ser humano y es ignorar que uno ignora que uno es ignorante. Yo sé la realmente yo sé tampoco de todo, inclusive de lo que hago todos los días, que es jujitsu, que lo mejor que puedo hacer es. Saber que soy ignorante. Y cuando tú sabes que eres ignorante, tu disposición frente a la vida y los demás es de querer aprender y de querer, eh, entender y mejorar tus puntos de vista y de querer llegar a la verdad. Sí, bueno, y agregando a la de Rogers, eh? Peter so son, dice que cuando uno escucha esta teoría y esta forma de de poder llevar una conversación y esta forma de escuchar a alguien, eh, uno puede pensar que es como fácil que bueno, simple. Y dice que es realmente una de las cosas más difíciles de hacer. Sí, y es cierto, sabes, poder, eh, realmente entender que es lo que la otra persona está diciendo es, pues está intentando decir, sí, exactamente complicado. Bueno, este en que est este casado sabe que hay mucho de esto que practicar. Si. Y, y también tienes, así como es como cuando estás en juego bejo no que el pitcher hace un movimiento con el brazo, pero pero sabes, por otra parte, entonces, cuando te escucha tu esposa decir esto, tu dice yo se que está diciendo esto, pero yo se que realmente quiere decir es esto y va inmediatamente y la cosa por mag y esa soluciona y mira que esto me pasó exactamente eso esta mañana. Y pues se le habla a eso en el libro. No es. Cómo el hombre tiende a querer solucionar, arreglar el problema y la mujer lo que quiere es identificar el problema. Y entonces mucha, muchas veces. Y pues me paso esta mañana, la mujer empieza a describir el pro, el problema hablarlo para a través de la conversación, identificarlo. Y una vez, pues identificas el problema real y exacto. Pues lo vas a poder solucionar y te das cuenta que sencillo solucionarlo la mayoría de las veces exacto. Pero el hombre es, no hay que. Es yo diagnostico el problema inmediatamente y lo voy a solucionar. Y pues muchas, muchas veces ese no es el problema real. Y esta mañana, eh, cuando estaba listando para llegar aquí puntualmente, como siempre, oye, tengo aquí la perdón. Les estaba hablando con mi esposa y le estaba hablando, oye, y bueno, y cómo estás? Y ah, estoy así. Y esto no se que y entonces me empezó un poco a describir, pues su preocupación y lo que estaba pensando y yo, ah, pues es que que hacer esto y que mi mirando me me dice porque no te caas un momento me dejas hablar y decir todo lo que necesito decir, déjame simplemente sacarlo y oylo y no me ponga solución. Y después me dices lo que tú opina. Y yo oye esto no, esto fue como un bal de agua fría, pero que bueno que ella que lo haya podido ver está muy bien que ya pues entre los dos hemos. Pues libros de este tipo. Y otra gente, hemos hablado en el pasado de Allison Armstrong y cosas que ha dicho Dennis y gente que ha tenido la isla rose en su podcast. Y pues tenemos un matrimonio ya casi de 20 años. Entonces hemos aprendido mucho como funciona la dinámica. Y pues si mi tendencia es volver al a la mente masculina, y entonces, pues cuando ya lo ve, pues me ayuda. Y pues, yo realmente también trato de hacer lo mismo cuando veo que ya está como stuck, como. Que en su proceso fetas atascaba. Entonces nos tratamos de ayudar. Pero hoy me dijo yo si otra vez lo hice y y estaba en el libro que fue que fue muy interesante, no exactamente la es tan fresco, pero si todavía no, no puedo, oye, okey, bueno. Y una cosa que me llamó muchísima la atención aquí también en esta, ah, en este tema o esta regla que él habla es que, oye, pensar no es fácil, no? Eh, lo que Jordan comenta o describe como pensar exactamente es que cuando tú generas pensamiento, o sea, cuando las personas piensan están simulando un mundo y entonces puedes pensar. En como actuar en ese mundo. Y si haces un buen trabajo simulándolo, entonces puedes conseguir una respuesta a lo que estás haciendo. Pero el se refiere a un avatar, no exactamente. Es un personaje de uno exacto ahí para allá voy. Y también te puedes dar cuenta que hay cosas realmente de estúpidas y tontas que no debes estar haciendo. comenta lo que es lo importante de la observación. Entonces vamos a lo de los avatar. El comenta como la, así que de la mente crea pequeños avatar, pero el asunto es que no crea uno solo pueden haber versiones múltiples de sus avatares y entonces, como el multivers. Exactamente mar. Y entonces es interesantísimo que todo esto está funcionando en tu mente en un mundo ficticio, porque todo estaba ficticio. Tu te empiezas a tener estos personajes de como y leyéndolo. Dije yo, wow, si, ya veo, porque en ese ocasiones yo me encuentro en esto, estoy pensando esto. Creo que estoy haciendo esto que debía estar haciendo esto otro, porque es que ese, ese avatar y el cometa también que la gente piensa o cree que piensa, pero no es cierto, mayormente es sencillamente auto critica lo que estamos criticando. Si, si. Y entonces el avatar, si el avatar sobrevive ese mundo. Pues deberías hacer lo que el hizo el avatar exacto. Si el avatar muere, te olvidas de a te olvidas de avatar. Pero lo que creo que dice el no te olvides completamente avatar, porque si te olvidas completamente de tu avatar, se convierte en demonio exactamente. Entonces hay que uno. Y yo creo que lo que él no dice específicamente, a qué se refiere? No me acuerdo, pero creo que lo que él quiere decir con esto es que uno no se debe olvidar de las consecuencias o de las acciones que llevaron a latar a esa consecuencia. Y que, pues, tratar de mantener ese aprendizaje por lo menos en la parte trasera de tu mente, el comenta que verdaderamente pensar es raro lo mismo que escucharse realmente es raro pensar es escucharse a sí mismo y es muy difícil. Comenta para pensar uno tiene que ser prácticamente dos personas al mismo tiempo. Entonces tienes que hacer para que una conversación. Entonces, tienes que hacer exactamente permitir que esas dos personas est estén en desacuerdo. E interactúa. Entonces interactúa y es buenísimo porque realmente lo que sucede como lo que estás, lo que coment antes, lo que mayormente estamos haciendo es auto crítica en vez de sencillamente tener una idea. Y entonces, en esa idea, bueno, puede haber otra idea y que esas idea sencillamente se intercambio compan compitan y vas intercambiando un punto con el otro. Y esto me trae a un video que justamente de él justamente que vi hace como un par de días, te lo iba a compartir donde le habla del marxismo y. El hace como 10 o 12 críticas al marxismo, eh? Y una cosa que todavía me llama tanto la atención. Y a veces habla con mi hermano de esto, cómo Marx es tan famoso? Sí, porque mi, mi esposo, mi esposa, leyó manifiesto en alemán y me dice exhibe su escritura. No es buena, como como escritura en alemán, o sea, eh, en la parte este estructural y la parte de la drama de la drama no, no es una persona como un escritor fino. Alguien vamos así. Yo creo que voltea, verdad? Aunque con sus ideas que las compartimos, pero bueno, pero las veinti bien, exactamente. Entonces tiene, ahí tiene como hay un talento ahí, como el decir de esa forma, pero no hay Marx. Y entonces, una de las cosas que Jordan comentaba, la primera cosa que el comentaba es la idea de que Marx se le vino a la mente. Qué problema del mundo era esta este conflicto de las de las sociedades de tanto de los pobres con los ricos o la burguesía contra los? Ah, cómo se llama? Eh, eh, los proletarios y le proletario entonces, y que eso era sencillamente un problema traído por la economía. Mm-hmm. Entonces el se el dice, cualquier persona que realmente es un pensador va a tener idea. Y lo primero que va a hacer es empezar a cuestionarla. Le va a cuestionar tanto hasta que se da cuenta o que la tiene que cambiar o que realmente su teoría tiene el sentido. Es verdad. El dice la gar se idea de la nada. Y empieza y saca eso sin ningún sustento. No tiene absolutamente nada que ver con un sustento porque el dice el problema que están entre los grupos sociales del mundo es una cosa que él completamente lo quieres ignorar, el comenta que unas cosas que él quiere ignorar es que esa. Disyuntiva esa guerra no entre entre las clases sociales. Es algo que no es relacionado con la economía. Es algo que viene desde la biología de inclusive antes que o sea, el hombre se y la mujer se crearon claro, c. O sea, cualquier forma bi de las langostas de cualquier hay una, un sistema de jerarquía y hay una lucha entre esa jerarquía que ha sido de por vida. dice que mars quiera atribuir eso a la economía. Es un error. O sea, es semente muestra que no tiene idea de lo que está hablando, hablando. Y esto me lleva una de las partes favoritas de mi libro, y es cuando él describe cómo esta muchacha que habíamos mencionado anteriormente, que está en terapia con él. Está describiendo sus problemas. Y como ella cree que ha sido viola por lo menos cinco veces, entonces dice es interesante, como una persona de izquierda o por decirlo en el caso que estábamos hablando, un terapista de izquierda estuviera oyendo su relato, porque el terapista está influenciado por la ideología de izquierda, diría, o la conclusión sería a, es que usted es una víctima de la circunstancia social de sus sus padres. Exacto de la comunidad de la gente que la rodea. Esta persona con la que usted estuvo esa noche ha debido asegurarse de que usted estuviera en un nivel de conciencia aceptable y adecuado. para aceptar cada pues instancia de la interacción sexual que ocurrió. Y usted simplemente es una víctima. Y si fuera un terapista, pues de de derecha, entonces esta persona le diría o llegaría a la conclusión. Bueno, es que, pues si usted va a un bar y consume una cantidad de alcohol que ya por experiencia, usted sabe que la lleva a a perder el control y no solamente super en el pasado, pues ya ha tenido este tipo de circunstancia y, y usted voluntariamente decía tomar este curso vuestras acciones, pues miraron de las y pues es completamente su culpa y pues, realmente yo persona pero pues eso es, como dice acá Bill de point, el punto es como. Nuestras ideologías, nos influencian y nos pueden llevar ahí frente conclusiones. Y el otro punto, pues que que quería relacionar con esto que acabo de decir, es como me causó a mi, eh curiosidad que un amigo con el al que yo le compartí nuestro podcast al principio, cuando estamos empezando y en una parte pues de nuestro título dice que queremos buscar y estamos en la verdad. Y me dijo oiga, no estoy de acuerdo con esa parte. Yo no creo que haya verdades absolutas, eh? Y pues, si él tiene esta tendencia y pues de pensar y de actuar medio izquierdos tiene esta influencia. Y me parece interesante que yo, yo creo que la diferencia entre estos dos mundos es, es eso en uno? Pues tienes la parte ni en donde nada tu vives tu verdad? Yo veo mi verdad. Tal es la verdad. Mañana la verdad puede cambiar. No hay verdades absolutas, aunque, pues eso es una verdad absoluta. Decir que no hay verdades absolutas es una verdad absolutamente. Y en el mundo, pues en el que yo vivo y con el que yo me identifico, y sobre todo con la parte de la religión y el cristianismo y el catolicismo, la idea es que hay una verdad absoluta y la verdad absoluta, pues es Jesucristo, pero por eso es que es tan importante uno aprender a comunicarse, aprender a escuchar y aprender a oír a los demás y a ver a ti mismo, porque entonces estás en un ejercicio constante de tratar de buscar la verdad. Y pues, en mi mundo, yo acepto que haya verdades absolutas y estoy en la búsqueda, esa verdad, y por eso trato siempre de estar aprendiendo y entendiendo que tal vez como estuve viviendo, yo no es la mejor forma porque no es la verdad, pero hay otras personas que. Que me pueden ayudar a llegar a esa verdad Y creo que ahí es donde vemos como la mayor diferencia en estos dos, esas dos líneas de pensamiento, estas dos formas dede de interactuar con el mundo. Y por eso me pareció tan importante y tan eh adecuada a esta regla porque pues a través de la conversación y de presentar dos ideas, así sea ti mismo, puedes llegar a la verdad y al llegar a la verdad, pues vas a lograr algo mejor. Bueno, yo creo que esto está a un lado al hecho de que cuando tú hablas con alguien, entonces tú le dices que hay una verdad, una verdad absoluta este entonces esa persona lo primero que va a decir, bueno, porque tú crees que tú lo sabes todo porque lo que ya esa persona está pensando o se está proyectando es que todo lo que tú vas a decir, tú lo vas a decir como si fuera la verdad absoluta. Todo, todo esto que estoy hablando viene de una conexión directa con Jesucristo. Y esto lo que Dios dijo esto y punto, y ahí eso está raro, porque lo que es importante importante es que la gente entienda que. Bueno, la verdad absoluta existe cuando yo digo eso, eso no significa que yo la tengo, que yo la conozco toda. O sea, hay cosas que yo me he dado cuenta que indudablemente que ya las he comprobado, pero hay muchas que todavía soy ignorantes de esa verdad. Pero eso noa que no existan. Correcto. Es como la palabra de descubrimiento, muchas personas de descubrimientos, pero analiza, creo que significa el descubrimiento descubrir osea, algo que está está cubierto, pero ya. Pero so exactamente estaba ahí, tu lo que hiciste fue quitarle lo que estaba tapando, lo descubriste. Y entonces la verdad para mí funciona de esa forma solamente que, bueno, hay muchas que no he descubierto. Correcto, pero están ahí exactamente. Bueno, ya con eso, yo creo que es una buena forma de dejar este podcast en su conclusión. Está regla de la cual estamos hablando. Joan Peterson. Muchas gracias a todos ustedes por haber estado con nosotros durante este episodio. Ojalá les haya gustado. Y como siempre, si no lo han hecho todavía suscriban y déjenos un review de mínimo cinco estrellas así mínimo, y que nos escriban a donde Rubén dos gringos latinos Jim com.