Hallo, schön, dass du da bist.
Speaker BHallo.
Speaker AWenn ein Mensch geht, dann bleibt ja so viel mehr zurück als nur Trauer.
Speaker BJa, das stimmt.
Speaker AEs bleiben wahnsinnig viele Fragen.
Speaker AVor allem die Frage, wie ein Abschied aussehen kann, der wirklich zu dem Leben passt, das dieser Mensch geführt hat.
Speaker BEin Abschied, der im Einklang mit der eigenen Haltung steht und auch im Einklang mit der Natur.
Speaker BIch glaube, das hat etwas sehr Tröstliches.
Speaker AGenau das.
Speaker AWir wollen heute einfach mal ein bisschen lauter darüber nachdenken, darüber, welche Wege es gibt, den Körper ganz achtsam in die Natur natürlichen Kreislauf zurückzugeben.
Speaker AKonkret geht es da um zwei Ansätze, die in Deutschland gerade wirklich ein Umdenken Anstoß die Wasserkremierung und die Reerdigung.
Speaker BLass uns vielleicht bei dem Gedanken anfangen, den so viele gerade spüren.
Speaker BDieses Gefühl oder dieser Wunsch, nicht nur im Leben, sondern auch am Ende keine Last zu sein.
Speaker AJa, absolut.
Speaker AMan lebt heute so bewusst, ne?
Speaker ADu trennst deinen Müll, du achtest auf deinen Fußabdruck, kaufst vielleicht regional und am Ende.
Speaker AParadoxerweise hinterlassen wir bei den traditionellen Bestattungen oft einen riesigen ökologischen Schaden.
Speaker BDas ist genau der Punkt.
Speaker BDa passiert gerade ein gewaltiger Wandel.
Speaker BDie Art, wie wir über Bestattungen nachdenken, passt für viele einfach nicht mehr zu ihren Werten.
Speaker BEben die klassische Erdbestattung mit einem massiven Holzsarg oder auch die Feuerbestattung.
Speaker BDas sind aus reiner Umweltsicht echte Schwergewichte.
Speaker AJa, das war für mich auch so ein richtiger Aha Moment, als ich mich damit näher beschäftigt habe.
Speaker AEine ganz normale Feuerbestattung verbraucht unfassbar viel Gas.
Speaker AOh ja, da entstehen Emissionen.
Speaker ADas macht man sich gar nicht bewusst.
Speaker AUnd genau deshalb finde ich diese Alternativen so wichtig.
Speaker ALass uns doch direkt mal auf die Wasserkremierung schauen.
Speaker BGern.
Speaker BIn der Fachsprache nennt man das alkalische Hydrolyse.
Speaker AKlingt sehr technisch.
Speaker BJa, total.
Speaker BDas klingt erstmal unglaublich technisch und vielleicht auch ein bisschen kalt, aber im Kern ist es eine Einäscherung komplett ohne Flamme.
Speaker BEin ganz stiller Prozess.
Speaker AWie kann man sich das genau vorstellen?
Speaker BDer Körper wird in einen geschlossenen Druckbehälter gebettet.
Speaker BDort ruht er in einer Mischung aus Wasser und einer Lauge.
Speaker BUnd unter leichtem Druck und hitze, so etwa 150 bis 180 Grad Celsius, zersetzt sich das Gewebe.
Speaker AOK Moment, da muss ich ganz kurz einhaken.
Speaker AKlar, wenn ich das Wort Lauge höre, habe ich sofort das Bild von einer Art Säure im Kopf, irgendwas Aggressives, das sich zischend durch das Gewebe frisst.
Speaker AIst das so?
Speaker BNein, überhaupt nicht.
Speaker BDas ist ein ganz weit verbreiteter Irrtum.
Speaker BGern.
Speaker AIn der Fachsprache nennt man das alkalische Hydrolyse.
Speaker BKlingt sehr technisch.
Speaker BJa, total.
Speaker BDas klingt erstmal unglaublich technisch und vielleicht auch ein bisschen kalt.
Speaker BAber im Kern ist es eine Einäscherung komplett ohne Flamme.
Speaker BEin ganz stiller Prozess.
Speaker AWie kann man sich das genau vorstellen?
Speaker BDer Körper wird in einen geschlossenen Druckbehälter gebettet.
Speaker BDort ruht er in einer Mischung aus Wasser und einer Lauge und unter leichtem Druck und hitze, so etwa 150 bis 180 Grad Celsius, zersetzt sich das Gewebe.
Speaker AOK, Moment, da muss ich ganz kurz einhaken.
Speaker AKlar, wenn ich das Wort Lauge höre, habe ich sofort das Bild von einer Art Säure im Kopf, irgendwas Aggressives, das sich zischend durch das Gewebe frisst.
Speaker AIst das so?
Speaker BNein, überhaupt nicht.
Speaker BDas ist ein ganz weit verbreiteter Irrtum.
Speaker BChemisch gesehen ist eine Lauge exakt das Gegenteil einer Säure.
Speaker BMeistens sprechen wir hier von Kaliumhydroxid.
Speaker BDas ist im Grunde der Stoff, der auch in vielen kosmetischen Seifen vorkommt.
Speaker BDa zischt absolut nichts.
Speaker AAh, verstehe.
Speaker AEs ist vielmehr eine enorme Beschleunigung von dem, was bei einer normalen Erdbestattung über Jahrzehnte in der Erde passieren würde, nur eben innerhalb von ein paar Stunden.
Speaker BUnd die ökologischen Vorteile sind gewaltig.
Speaker BIm Vergleich zur klassischen Einäscherung mit Feuer spart dieser Weg bis zu 90 Prozent Energie.
Speaker A90 Prozent, ja, das ist enorm.
Speaker BUnd es gibt gar keine schädlichen Abgase, was ich auch extrem beruhigend Selbst problematische Rückstände, also wenn jemand stark Medikamente nehmen musste oder eine Chemotherapie hatte, das alles wird durch diesen Prozess komplett neutralisiert.
Speaker BGenau.
Speaker BToxikologisch ist das ein riesiger Gewinn für unsere Böden und für das Grundwasser.
Speaker BAm Ende bleiben eigentlich nur zwei Dinge übrig, welche?
Speaker BEinmal die Knochenteile, die werden dann getrocknet und zu einer feinen Asche verarbeitet.
Speaker BGanz ähnlich wie bei der klassischen Feuerbestattung.
Speaker BMan kann sie dann in einer Urne beisetzen.
Speaker BUnd das andere das ist eine Flüssigkeit.
Speaker BUnd das ist der Punkt, an dem viele erstmal schlucken müssen.
Speaker AJa, ehrlich gesagt, als ich das zum ersten Mal gehört hab, dass da eine Flüssigkeit entsteht, die dann ins Abwasser geht, da dachte ich auch erst puh, das ist die größte psychologische Hürde, den Opa ins Abwasser spülen.
Speaker ADas klingt halt einfach hart.
Speaker BAbsolut.
Speaker BDas schreckt viele ab.
Speaker BAber wenn man sich die reine Biologie dahinter ansieht, wird es tröstlicher.
Speaker AInwiefern?
Speaker BDiese Flüssigkeit hat nichts mehr mit dem menschlichen Körper im herkömmlichen Sinne zu tun.
Speaker BSie ist vollkommen steril, Da ist keine DNA mehr drin, gar nichts mehr.
Speaker BNichts.
Speaker BEs ist eine Mischung aus Aminosäuren, Peptiden, Salzen und Zucker.
Speaker BDas sind quasi die absolut grundlegendsten Bausteine des Lebens.
Speaker ADas ändert die Perspektive natürlich.
Speaker BIn manchen Ländern, wo das schon länger gemacht wird, wird diese Flüssigkeit sogar als sehr hochwertiger Dünger für die Landwirtschaft genutzt.
Speaker AEin ganz reiner Kreislauf, ein wunderschöner Gedenke eigentlich.
Speaker AMan gibt dem Boden genau das zurück, was man zum Leben gebraucht hat.
Speaker AJa, aber das ist ja leider der Haken hier bei uns in Deutschland.
Speaker AFür Menschen ist das aktuell noch gar nicht zugelassen.
Speaker BRichtig.
Speaker BUnser Bestattungsrecht ist da unfassbar streng.
Speaker AAber die Technik an sich, das fand ich total überraschend, die ist längst hier bei uns.
Speaker BJa, das ist sie.
Speaker ASeit Anfang 2024 gibt es in Schwäbisch Hall ein Tierbestattungsunternehmen, das genau diese Wassercremierung anbietet für Hunde, Katzen und das wird wahnsinnig gut angenommen.
Speaker ATotal viele Tierbesitzer sagen, dass es für sie ein unfassbar beruhigendes Gefühl ist, dass ihr geliebtes Tier eben nicht verbrannt wird, dass da keine Flammen sind, sondern Wasser.
Speaker AWasser ist ja irgendwie sanfter, es ist ein weicheres Element.
Speaker AJa.
Speaker BFür viele Menschen ist die Abwesenheit von Feuer ein ganz zentraler Trost.
Speaker AUnd es zeigt uns ja, der Wandel ist da.
Speaker ADie Technik funktioniert sicher.
Speaker AEs ist im Grunde nur eine Frage der Zeit, bis das auch für uns Menschen legal wird.
Speaker BDas ist so oft so bei neuen Wegen.
Speaker BSie brauchen Zeit, um im Rechtssystem anzukommen.
Speaker BJa, was uns eigentlich perfekt zu einem anderen Konzept bringt.
Speaker BWenn das erste Wasser war, dann gehen wir jetzt mal in Richtung Erde zur sogenannten Reerdigung.
Speaker ADie Reerdigung, ein so schönes Wort irgendwie,
Speaker Bfinde ich auch, es nimmt den Abschied nicht als Endpunkt sondern eher als Rückkehr.
Speaker ABei der klassischen Beerdigung sperren wir den Körper ja in eine Kiste, oft aus massivem Holz, um ihn förmlich vor der Natur zu schützen.
Speaker ABei der Reerdigung ist das genau umgekehrt.
Speaker BRichtig.
Speaker BDer Leichnam wird unbekleidet in einen speziellen Kokon gebettet.
Speaker BEr ist dort umgeben von ganz natürlichen Stroh, Grünschnitt, Blumen.
Speaker ADas klingt wahnsinnig friedlich, wie ein weiches Bett aus der Natur.
Speaker BDas ist es auch.
Speaker BUnd was dann passiert, ist ein sehr stiller, aber aktiver Prozess der Zeit.
Speaker AEs geht ja nicht in Minuten.
Speaker BNein, überhaupt nicht.
Speaker BEs dauert etwa 40 Tage.
Speaker BKontrolliert durch etwas Feuchtigkeit und Sauerstoff entsteht in dieser Zeit Humuserde.
Speaker A40 Tage.
Speaker ADas ist, wenn man drüber nachdenkt, eine wirklich tröstliche Zeitspanne.
Speaker AMan hat irgendwie das Gefühl, der Mensch ist nicht einfach sofort weg.
Speaker AEr transformiert sich langsam.
Speaker BEin stilles Werden, Ja, ein sanfter Übergang.
Speaker BUnd das Faszinierende ist, dass das alles ohne chemische Zusätze passiert.
Speaker BDie Natur macht das ganz von allein
Speaker Adurch die Mikroorganismen oder genau die Mikroben,
Speaker Bdie wir selbst in uns tragen, zusammen mit denen aus dem Stroh und den Blumen.
Speaker BDas ist ein Kompostierungsprinzip.
Speaker BUnd dabei entsteht eine ganz natürliche hitze,
Speaker Abis zu 70 Grad, habe ich gelesen.
Speaker BRichtig.
Speaker BUnd diese Temperatur ist wichtig, weil sie sicherstellt, dass alle Krankheitserreger oder Medikamentenreste abgebaut werden.
Speaker AUnd die Knochenteile, die üblich bleiben, werden dann zerkleinert und dieser Erde beigemischt.
Speaker ASo wie bei der Asche eigentlich.
Speaker BGanz genau.
Speaker BUnd am Ende hat man wunderschöne, tiefschwarze Humuserde.
Speaker AAber auch hier, wenn du uns jetzt zuhörst und denkst, das fühlt sich richtig an, wir sind immer noch in Deutschland
Speaker Bder gute alte Friedhofszwang.
Speaker AJa, dieses eiserne Gesetz, du kannst diese Erde nicht einfach mitnehmen und unter deinem Lieblingsbaum im Garten verstreuen.
Speaker BNein, aktuell darf diese eigentliche Reha Degung, also der Prozess in diesem Kokon, nur in Schleswig Holstein durchgeführt werden.
Speaker AImmerhin ein Bundesland, das vorangeht.
Speaker BJa, absolut.
Speaker BUnd beigesetzt werden darf diese Erde dann in Schleswig Holstein, in Mecklenburg Vorpommern und in Hamburg.
Speaker BDort gibt es spezielle Flächen auf Friedhöfen dafür.
Speaker ADas heißt, wenn du jetzt irgendwo im Süden wohnst, in Bayern oder Baden Württemberg, ist das mit wahnsinnig viel Aufwand verbunden.
Speaker BUnd das bringt uns ganz behutsam zu einem Thema, über das man in der Trauer ungern spricht, das aber zur Realität gehört.
Speaker BDas Geld.
Speaker AJa, wir müssen über die Kosten reden.
Speaker ANüchternheit hilft ja manchmal auch, wenn man im Nebel der Trauer steckt.
Speaker BGenau.
Speaker BEs gibt da Orientierung.
Speaker BDie Kosten für eine Reerdigung liegen momentan zwischen etwa und Euro.
Speaker ADas ist eine gewaltige Spanne.
Speaker BJa, und das liegt vor allem an der Logistik.
Speaker BDer Prozess im Kokon hat natürlich seinen Preis.
Speaker BAber was es teuer macht, sind oft die Überführungen, wenn der Körper quer durch Deutschland gefahren werden muss und dann noch die Gebühren für den Frieden, Friedhof.
Speaker ADas summiert sich leider.
Speaker BJa.
Speaker BNeue Wege brauchen eben oft Zeit, bis sie flächendeckend und für alle leicht zugänglich sind.
Speaker AAber trotzdem, allein das Wissen, dass es diese Wege gibt, verändert etwas, oder?
Speaker BAbsolut.
Speaker AWenn man all das hört, die Wasserkremierung, die Reerdigung, dann fragt man sich, was ist denn jetzt das Richtige?
Speaker AWas soll einem bei diesen Entscheidungen Halt geben?
Speaker BIch glaube fest daran, dass es da überhaupt kein Richtig oder Falsch gibt.
Speaker BEs geht nicht darum, die eine perfekte Methode zu finden, die alle machen müssen.
Speaker BEs geht vielmehr um das Ja, um so ein leises inneres.
Speaker AJa, das hast du schön gesagt.
Speaker AEin innerer Kompass.
Speaker BGenau.
Speaker BMan kann sich selbst Fühlt sich dieser Weg für mich würdevoll an?
Speaker BSpüre ich da eine Nähe zur Natur, die mir Trost spendet?
Speaker AUnd auch ganz Was ist bei mir im Bundesland überhaupt machbar, ohne meine Familie logistisch komplett zu überfordern?
Speaker BJa, auch das ist Fürsorge.
Speaker AWelche Rituale geben den Menschen, die zurückbleiben, wirklich Trost?
Speaker AManchen ist das Feuer vielleicht nah, anderen das Wasser und für wieder andere ist Der Gedanke an 40 Tage im Strohkokon das friedlichste auf der Welt.
Speaker AEben.
Speaker BUnd wer sich mit all dem beschäftigt, und sei es nur in Gedanken beim Kaffeetrinken, der tut das niemals zu früh.
Speaker ANiemals.
Speaker BIch empfinde es als einen tiefgreifenden Ausdruck von Fürsorge.
Speaker BFürsorge für den Menschen, der am Ende des Tages geht und auch Fürsorge für die Welt, in der wir alle bleiben.
Speaker ADas nimmt dem Ganzen auch diese Schwere, finde ich.
Speaker ADie Angst vor dem Ende, weil in diesem Ende eben tatsächlich etwas Neues weiter wirken kann.
Speaker BAbsolut.
Speaker BAbschied und Verantwortung dürfen miteinander verschmelzen und das ist doch eigentlich ein sehr hoffnungsvoller Gedanke.
Speaker AJa, das ist es.
Speaker ALass das einfach mal einen Moment sacken.