Ich habe da letztens am Strand drüber nachgedacht, als ich einfach nur so aufs Wasser geschaut habe.
Speaker ADiese unglaubliche, endlose Weite.
Speaker BDas ist faszinierend, oder?
Speaker BGerade wenn wir an Abschied denken oder an das Ende des Lebens, zieht es uns irgendwie fast magisch ans Wasser.
Speaker AEs ist, als ob das Meer diese tiefe innere Enge, die man bei einem Verlust fühlt, plötzlich aufbricht.
Speaker ADas Gefühl, dass das Meer einem Weite schenkt, Grenzen weicher macht und so eine innere Unruhe irgendwie stillen kann.
Speaker BJa, total.
Speaker BUnd genau aus diesem Gefühl heraus entsteht ja oft dieser ganz konkrete Wunsch nach dem Meer als letztem Ruheplatz.
Speaker AGenau.
Speaker BAber wenn dieser Wunsch dann da ist, fragen sich Was passiert dann eigentlich?
Speaker AGanz genau, Welche Schritte sind nötig?
Speaker AWas kostet das alles?
Speaker AUnd vor Wie kann man diesen letzten Weg wirklich persönlich und stimmig gestalten, ohne dass man sich von der Bürokratie komplett überrollt fühlt?
Speaker ADarüber wollen wir heute ganz in Ruhe.
Speaker BSprechen, weil das ist ja oft genau das Ding mit der Überforderung.
Speaker BWenn man jemanden verliert, dann ist innerlich meistens alles gleichzeitig, also viel zu laut und unfassbar leer.
Speaker AAbsolut, ja.
Speaker BUnd man sucht händeringend nach irgendwas, das Halt gibt.
Speaker BUnd da ist es eigentlich total tröstlich, dass gerade eine Sehbestattung einem ganz klaren, festen Ablauf folgt, der einem in dieser Ausnahmesituation viele Entscheidungen einfach abnimmt.
Speaker ALass uns vielleicht genau da beim ersten praktischen Schritt anfangen.
Speaker ADenn denn um dem Meer übergeben zu werden, muss man paradoxerweise erstmal die strengsten Regeln des Festlandes befolgen.
Speaker BOh ja, der Kontrast könnte eigentlich nicht größer sein.
Speaker BHier die unendliche Freiheit des Ozeans und da das strikte deutsche Bestattungsrecht.
Speaker AWir kennen ja alle dieses Bild aus Filmen.
Speaker AEin schöner Holzsarg, der feierlich über die Reling gleitet und im Wasser versinkt.
Speaker BJa, das filmische Klischee schlechthin.
Speaker AAber das ist im deutschen Recht schlichtweg illegal, oder?
Speaker BKomplett illegal.
Speaker BJa.
Speaker BEine Seebestattung im Sarg ist bei uns nicht zulässig.
Speaker BDer Weg führt immer wirklich ausnahmslos über das Krematorium.
Speaker AMhm.
Speaker AAlso die Einäscherung.
Speaker BRichtig.
Speaker BDas ist die zwingende Voraussetzung.
Speaker BEin menschlicher Körper oder auch ein Holzsarg würde sich im kalten Wasser der Nord oder Ostsee viel zu.
Speaker ALangsam zersetzen, was ja logisch ist, wenn man über die Temperaturen dort nachdenkt.
Speaker BEben der Sarg könnte wieder an die Oberfläche treiben oder an Küsten angespült werden.
Speaker BDas wäre hygienisch, ökologisch und vor allem psychologisch für die Angehörigen eine absolute Katastrophe.
Speaker AEine furchtbare Vorstellung.
Speaker BGenau deshalb das Krematorium.
Speaker BDie Hitze transformiert den Körper und was übrig bleibt, ist im Grunde reine Asche.
Speaker BDas ist völlig steril und sicher für das Ökosystem.
Speaker AAber da habe ich mich direkt gefragt, man kann ja trotzdem nicht einfach eimerweise Asche ins Meer kippen, oder?
Speaker ADa würden doch die Umweltbehörden sofort Alarm schlagen.
Speaker BRichtig.
Speaker BMan kippt die Asche nicht einfach so über die Reling.
Speaker BDas würde beim kleinsten Windstoß auch eine furchtbare Situation an Deck geben.
Speaker AOh Gott.
Speaker AJa.
Speaker BDie Asche kommt in eine spezielle Seeurne und diese Urnen müssen wahnsinnig strenge Umweltrichtlinien erfüllen.
Speaker BSie müssen komplett wasserlöslich sein.
Speaker AKomplett wasserlöslich.
Speaker AWoraus bestehen die dann meistens?
Speaker BSind das natürliche Materialien, zum Beispiel speziell gepresster Sand, der nur mit natürlichen Bindemitteln zusammengehalten wird.
Speaker AOkay.
Speaker BOder aus abbaubarer Zellulose oder, und das finde ich besonders faszinierend, aus Halit.
Speaker AHalit, das klingt irgendwie nach Geologie.
Speaker BIst es auch.
Speaker BDas ist massives Steinsalz.
Speaker BWenn eine Salzurne ins Meer gelassen wird, beginnt das Wasser sofort sie aufzulösen.
Speaker BNach ein paar Tagen ist sie komplett verschwunden.
Speaker AWahnsinn.
Speaker AUnd damit die Urne das tun kann, sich da unten in Ruhe auflösen, wird sie doch extrem schwer gemacht, oder?
Speaker BGenau.
Speaker BDamit sie nicht wie ein Korken auf den Wellen treibt, wird sie vorher mit Kies, Sand oder manchmal auch einfach mit Wasser beschwert.
Speaker BSie sinkt dann sehr zielgerichtet auf den Meeresgrund.
Speaker AWeißt du, ich finde dieses Beschweren mit Sand oder Wasser, das ist eigentlich ein wunderschönes Symbol.
Speaker BWie meinst du das?
Speaker AEs ist ein ganz eindeutiger Weg nach unten, die Schwerkraft übernimmt.
Speaker AEs ist das endgültige Loslassen ohne Umwege.
Speaker BJa, das ist ein sehr starkes Bild.
Speaker AUnd ich frage mich, ob dieser ganze vorgeschaltete bürokratische Prozess im Krematorium mit den Stempeln und der amtlichen Urne in der akuten Trauer nicht vielleicht sogar wie ein stiller Anker wirken kann.
Speaker AEin Anker, ja, weil man als Angehöriger einfach nur funktionieren darf, während die Fachleute diese ganzen technischen Abläufe klären.
Speaker BDas ist ein extrem wichtiger Punkt.
Speaker BTrauernde sind kognitiv oft gar nicht in der Lage, ständig Entscheidungen zu treffen.
Speaker BWenn das Gesetz so und so ist der Weg, dann ist das paradoxerweise oft ein totaler Schutzraum.
Speaker BMan gibt die Verantwortung ab.
Speaker ADas leuchtet absolut ein.
Speaker AAber wenn die Urne dann bereit ist, wie kommt sie aufs Schiff?
Speaker ADa gibt es doch in Deutschland diesen strengen Friedhofszwang.
Speaker BOh ja, den guten alten Friedhofszwang, der besagt, dass Asche auf einem offiziellen Friedhof beigesetzt werden muss.
Speaker AAber das Meer ist ja kein Friedhof.
Speaker ADas gehört ja niemandem.
Speaker BGenau.
Speaker BDa liegt die juristische Hürde.
Speaker BFür das mehr brauchst du eine Ausnahmegenehmigung.
Speaker BUnd die kommt in der Regel vom.
Speaker ABSH, dem Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrographie.
Speaker BGenau.
Speaker BDie sitzen in Hamburg und sind sozusagen die nautischen Hausverwalter.
Speaker BDie Bestattungsinstitute übernehmen diesen Antrag meistens komplett für die Angehörigen, sodass man davon gar nichts viel mitbekommt.
Speaker AOkay.
Speaker AUnd wenn man die Erlaubnis hat, darf man dann einfach ein Ruderboot auf der Ostsee mieten und los?
Speaker BAuf gar keinen Fall.
Speaker BEs gibt exakt ausgewiesene Gebiete in der Nord und Ostsee, in denen das passieren darf.
Speaker BDas Schiff fährt unter deutscher Flagge und muss zwingend mindestens 3 Seemeilen von der Küste entfernt sein.
Speaker A3 Seemeilen?
Speaker BJa, das sind ungefähr fünfeinhalb Kilometer.
Speaker BDa ist man weit weg vom Badestrand und der Küstenfischerei, aber eben noch innerhalb des deutschen Hoheitsgebiets, weshalb die Behörde überhaupt zuständig ist.
Speaker AVerstehe.
Speaker AAber was ist mit Seen?
Speaker AWarum darf ich das nicht, sagen wir mal, auf dem Bodensee oder dem Rhein machen?
Speaker BBingewasser sind in Deutschland absolut tabu.
Speaker BDas hat ganz pragmatische Gründe.
Speaker BSeen und Flüsse sind oft sensible Ökosysteme oder sogar Trinkwasserreservoirs.
Speaker BAh klar, es fehlt dort auch die riesige Meeresströmung, die alles verteilt.
Speaker BEin See ist ein geschlossenes System, deshalb nur Nord oder Ostsee.
Speaker BAndere Meere wie Atlantik oder Mittelmeer gehen manchmal.
Speaker BAber das ist rechtlich viel komplizierter.
Speaker AWenn man sich all diese strengen Regeln anhö Drei Seemeilen, deutsche Flagge, Ämter, dann klingt das auf den ersten Blick unfassbar nüchtern, fast schon kalt.
Speaker AAber glaubst du nicht auch, dass genau diese festen Grenzen einen sicheren, respektvollen Raum schaffen?
Speaker AMan muss als Familie gar nicht erst diskutieren, wo genau es passiert.
Speaker BAbsolut.
Speaker BDas nimmt wahnsinnig viel Konfliktpotenzial aus den Familien.
Speaker BStell dir vor, der eine will die Klippen auf Rügen, die andere den Strand von Sylt.
Speaker BEs gebe nur Streit.
Speaker AStimmt.
Speaker BSo ist der Rahmen sicher und würdevoll gesteckt.
Speaker BDer Gesetzgeber diktiert die Geografie und alle können sich darauf verlassen.
Speaker ALass uns mal auf den tatsächlichen Moment schauen.
Speaker ADas Schiff hat abgelegt, die Urne ist an Bord.
Speaker AWie sieht dieser Abschied auf dem Meer eigentlich aus?
Speaker ADa gibt es ja kein großes Spektakel.
Speaker BNein, überhaupt nicht.
Speaker BEs ist eine sehr ruhige, getragene Atmosphäre.
Speaker BWenn das Schiff das Zielgebiet erreich, werden die Maschinen gestoppt.
Speaker AOh, das muss ein intensiver Moment sein.
Speaker BJa, das ist es.
Speaker BWenn dieses tiefe Brummen der Motoren plötzlich weg ist und man nur noch das Klatschen der Wellen an den Schiffsrumpf hört.
Speaker AWahnsinn.
Speaker BDann wird die Flagge am Heck auf halbmast gesetzt und als letzter Gruß ertönt dreimal die Schiffshupe, das sogenannte Typhon.
Speaker ADas geht wahrscheinlich durch Mark und beIN Total.
Speaker BAuf dem offenen Meer gibt es ja keine Gebäude, die den Schall schlucken.
Speaker BDieser Ton rollt ewig über das Wasser.
Speaker ABei den Beisetzungen an sich gibt es ja zwei völlig unterschiedliche Wege, wie Angehörige das gestalten kö Die stille Seebestattung und die begleitete.
Speaker BGenau.
Speaker BBei der stillen Variante sind gar keine Angehörigen an Bord.
Speaker BDa übergibt der Kapitän die Urne meist zusammen mit anderen.
Speaker AWarum entscheiden sich Menschen ganz bewusst dafür, in diesem letzten Moment gar nicht dabei zu sein?
Speaker BDafür gibt es verschiedene Gründe.
Speaker BManchmal sind es gesundheitliche Hürden.
Speaker BEine schwankende Schiffsfahrt auf der Nordsee im Herbst ist nicht für jeden machbar, klar.
Speaker BAber oft ist es auch ein psychologischer Schutz.
Speaker BDer tröstliche Gedanke, dass niemand mehr funktionieren muss.
Speaker BAuf einer klassischen Beerdigung musst du Hände schütteln, Kleidung auswählen, stark sein.
Speaker AMan steht unter ständiger Beobachtung.
Speaker BExakt.
Speaker BBei der stillen Bestattung wissen die Angehö Der Abschied passiert respektvoll durch den Kapitän.
Speaker BAber wir können in unserem eigenen geschützten Raum trauern.
Speaker AUnd die begleitete Seebestattung, da ist die Familie ja mit auf dem Schiff.
Speaker BDa gibt es kein starres Programm.
Speaker BMan hält gemeinsam inne.
Speaker BManche spielen ein bestimmtes Lied, lesen einen Text vor oder hören einfach nur auf den Wind.
Speaker AIch habe gelesen, dass man Blumen oder Blütenblätter mit ins Wasser geben darf.
Speaker AAber auch da schlägt der Umweltschutz sofort wieder zu.
Speaker ARichtig?
Speaker BJa, absolut.
Speaker BBlütenblätter sind wunderschön.
Speaker BUm den Weg der Urne auf dem Lasser noch ein bisschen nachzuverfolgen.
Speaker BAber alles, was Plastik oder Draht enthält, ist strengstens verboten.
Speaker BKein klassischer Trauerkranz darf ins Meer.
Speaker ADas ist eigentlich ein viel schöneres Bild.
Speaker ADie Blütenblätter treiben auseinander und verschwinden natürlich, anstatt dass da Draht auf dem Meeresgrund verrottet.
Speaker BGanz genau.
Speaker AWeißt du, was mir nach der Fahrt am meisten im Kopf geblieben ist?
Speaker ADas Dokument, das die Angehörigen danach bekommen.
Speaker BDu meinst die Seekarte?
Speaker AJa, man bekommt einen Auszug aus dem Logbuch und eine Seekarte mit den exakten Längen und Breitengraden.
Speaker AIch finde, diese nüchternen Zahlen sind eigentlich der perfekte existenzielle Äußere Anker.
Speaker BEin äußerer Anker, Ja.
Speaker AWenn wir jemanden verlieren, haben wir ja oft bei einer Erdbestattung diesen physischen Grabstein.
Speaker ABei einer Seebestattung sieht das Wasser am nächsten Tag wieder exakt gleich aus.
Speaker AAber du hast diesen konkreten Punkt auf der Weltkarte, den kannst du dir einrahmen oder im Herzen tragen.
Speaker AGPS Koordinaten als modernes Mahnmal sozusagen.
Speaker BDas ist ein wunderschöner Gedanke.
Speaker BUnd das Tolle daran ist alle Ozeane sind miteinander verbunden.
Speaker BDu musst nicht zu diesen spezifischen Koordinaten fahren.
Speaker BDu kannst in Spanien oder in Dänemark am Strand stehen, das Wasser berühren und weiß, es ist dasselbe Wasser.
Speaker AWahnsinn.
Speaker AUm dieser Weite aber jetzt mal einen ganz praktischen Raum zu geben, müssen wir auch über die finanzielle Seite sprechen.
Speaker AEin würdevoller Abschied wirft ja unweigerlich die Frage der Machbarkeit auf.
Speaker BJa, der finanzielle Rahmen ist extrem wichtig, weil Ungewissheit da wahnsinnigen Stress erzeugt.
Speaker ADie typischen Gesamtkosten liegen im Schnitt zwischen und.
Speaker BRichtig, genau.
Speaker BDas ist so der Durchschnitt.
Speaker BBei der stillen Seebeschmattung ist man meistens zwischen und Euro.
Speaker AOK, das ist deutlich günstiger.
Speaker BNa, weil kein extra Schiff für eine Gesellschaft gechartert wird.
Speaker BBei der begleiteten Seebestattung liegst du oft bei bis zu Euro.
Speaker BDas hängt stark vom Hafen ab, wie lang die Fahrt dauert, welche Saison wir haben und wie viele Personen mitkommen.
Speaker AWenn wir das mal ganz nüchtern Der Bestatter, der all die Überführungen und Anträge macht, liegt bei ungefähr zweieinhalbtausend Euro, das Krematorium bei etwa 500, die wasserlösliche Seeurne kostet zwischen 300 und über und die Reederei berechnet für die Fahrt nochmal rund 550 bis fast Euro.
Speaker BRichtig.
Speaker BDas klingt im ersten Moment nach sehr viel Geld für einen Tag.
Speaker ADas ist es ja auch.
Speaker BAber der entscheidende Unterschied zur Erdbestattung ist das, was danach kommt.
Speaker BEs entfallen sämtliche Friedhofs und jährlichen Grabnutzungsgebühren.
Speaker BKein teurer Grabstein, kein Steinmetz.
Speaker AAh, OK.
Speaker BUnd vor keine Grabpflege über 20 Jahre hinweg.
Speaker AUnd ich finde, da liegt etwas unfassbar Tröstliches drin.
Speaker ADass diese Grabpflege wegfällt, ist ja nicht nur eine finanzielle Entlastung, sondern vor allem eine emotionale.
Speaker BAbsolut.
Speaker AWir leben heute so verstreut.
Speaker ADie Vorstellung, dass irgendwo in eine andere Stadt ein Grab langsam verwildert, weil man es einfach zeitlich nicht schafft hinzufahren, das erzeugt in so vielen Menschen ein riesiges schlechtes Gewissen.
Speaker BUnd man muss sich absolut nicht dafür rechtfertigen, wenn man kein Grab pflegen kann oder möchte.
Speaker AEben.
Speaker BManchmal ist genau das die allergrößte Fürsorge, den Verstorbenen der ewigen Natur zu übergeben, die keinen Gärtner braucht und sich selbst den Druck der Pflege zu nehmen.
Speaker BSich gegen ein Grab zu entscheiden, bedeutet ja nicht, dass man weniger geliebt hat.
Speaker ADas hast du wunderbar gesagt, Wenn wir das Gespräch jetzt so ein bisschen zusammenfassen.
Speaker AEs geht bei all dem eigentlich darum, dem Unfassbaren eine Form zu geben.
Speaker ADas Meer bietet keinen starren Grabstein, der einen bindet, sondern einen Horizont, der Weite schenkt.
Speaker AEin Abschied muss uns am Ende nicht alles erklären, aber er kann uns halten.
Speaker BJa, die Bürokratie und die Schiffsfahrt sind wie kleine Geländer, an denen man sich festhalten kann, bis die Urne im Wasser ist.
Speaker ABevor wir gleich zum Ende kommen, ist mir noch ein Hinweis sehr, sehr wichtig.
Speaker BJa, bitte.
Speaker AWenn du uns jetzt gerade zuhörst und selbst in einer akuten Krise steckst, wenn du das Gefühl hast, die Trauer oder die Stille nicht mehr allein tragen zu können, bitte wisse, du bist nicht allein.
Speaker BAuf gar keinen Fall.
Speaker AEs gibt die Telefonseelsorge, die ist kostenlos, anonym und wirklich rund um die Uhr erreichbar unter der elf elf null elf elf.
Speaker AWenn alles zu viel wird, greif zum Hörer.
Speaker ADa sind Menschen, die dir einfach zuhören.
Speaker BDem kann ich mich nur voll und ganz anschließen.
Speaker BNimm diese Hilfe in Anspruch.
Speaker AZu guter Letzt ist da noch ein Gedanke, der mich im Rahmen unseres Themas nicht mehr loslässt.
Speaker AWir zeichnen diese Koordinaten auf, Wir definieren die 3 Seemeilen Grenze und messen Abstände vom Festland.
Speaker AAber wenn wir uns den Klimawandel und die stetig steigenden Meeresspiegel ansehen, in ein paar Generationen werden genau die Klippen und Strände, an denen wir heute ste und um unsere Toten weinen, selbst unter Wasser liegen.
Speaker BDas ist wow.
Speaker AJa, das Meer ist eben kein starrer Friedhof.
Speaker AEs ist ein lebendiger, wachsender Organismus, der sich irgendwann das Land zurückholen wird, an das wir uns heute noch klammern.
Speaker ADas verschiebt unsere Vorstellung von einem endgültigen Ruheplatz noch mal völlig.
Speaker BDas ist ein wirklich gewaltiger Gedanke.
Speaker BAlles fließt und alles verändert sich ständig.
Speaker BUnd vielleicht liegt genau darin der größte Trost, dass jeder Weg der Trauer und jeder Abschied, ob still oder begleitet, ob an Land oder auf See, genau so richtig ist, wie er sich für einen selbst anfühlt.
Speaker BIn diesem Pass gut auf dich auf und finde die Ruhe, die du brauchst.