Es mejor una sociedad donde existen los millonarios y los millonarios donde existe la posibilidad de volverse millonario y millonario o es mejor vivir en una sociedad donde todos somos iguales? Bienvenidos a dos gringos latinos con Alberto roblo y Rubén camacho, un podcast para la comunidad de habla hispana, donde rompemos mitos sobre cultura, familia, política y religión siempre en búsqueda de la verdad, presentando la otra cara a la moneda, el punto de vista del que nadie habla. Bueno, hoy tenemos un episodio. Bien, bien, bueno, bien picante. Como casi todos. Bien, interesante. Será que nos gusta el picante, esos millonarios millonarios porque, bueno, ahora la palabra que está de modas millonarios, los m. Los millonarios ya no nada. Ya nadie. Si eso ya no tiene nada. Impresionante. Pues no tiene nada impresionante. Y creo que, la cuestión de la inflación ha ayudado mucho en esto porque si te das cuenta, te compraste una casa que tenía un cierto costo y costos se han elevado tanto que ahora tu casa puedes costar 1,000,000 de dólares fácilmente fácilmente. Entonces, ahora, bueno, si tienes ese bien de una casa y tienes a otros bienes, entonces eres millonario y bueno, porque ya tienes más millón de dólares si hace hace 50 años. El el cuento era ser millonario, no hace 50 años. Pero si, como dices con la inflación ya no es tan impresionante ser millonario ahora es el nuevo millonario es el millonario y bueno que opinas tú? Es, es mejor vivir en una sociedad donde puedes lograr ser millonario o millonario de donde hay millonarios o millonarios, o es mejor que vivamos en una sociedad donde esto se regule y todo seamos igual, estemos bajo las mismas condiciones económicas y financieras todo el tiempo. Bueno, creo que esa esa pregunta ya la historia le ha contestado varias veces. Si varias veces exactamente es más. Yo no conozco de ningún país en donde. No exista una clase millonaria o millonaria. todos los países así sean dictaduras o con el el bloque soviético? Ah, tenía su élite donde había mucho dinero. Si. Pues tú miras Cuba. Venezuela la hija de hugo chavi creo que es una de las mujeres más adineradas del mundo, la familia de Fidel Castro también super con con los recursos económicos y financieros increíbles, el partido comunista chino. Pues son todos millonarios, millonarios, todos o millonarios? Los oligarcas rusos de de la familia dictador de Corea del norte. En fin, sí. Y iba justamente a comentar con respecto a él, Yo creo que la pregunta más bien sería vivir una sociedad donde. Todo en que quisiera o en que por fruto de su trabajo, pudiera llegar a ser millonario o millonario. Es mejor esa sociedad o una sociedad donde sencillamente el gobierno quiera limitar el número de personas que pudieran llegar a ser millonarios o millonarios por el fruto de su trabajo o por las condiciones o por los talentos que estas personas tengan. Y la la razón por la cual formulamos la oración o la pregunta inicial de esta forma es porque hay una percepción, o percibimos que hay mucha gente en muchos países, sobre todo en los países de donde venimos nosotros tienen o en donde se percibe con un grado de resentimiento a esta clase de millonaria o millonaria. O donde se perciben a los millonarios y a los millonarios con una connotación negativa, como si fuera algo malo. Exacto. Sí, bueno, yo lo por experiencia propia, eh? Bueno, tú también. No seguramente en Colombia, pero no solamente en Venezuela, sino por ejemplo, todo el tiempo que yo viví en Francia. Y bueno, toda la toda la conexión que todavía tengo con el país de Francia la connotación con respecto a la gente adinerada no es nada positivo. O sea, es más bien, es una tratan a esas personas como si fueran snaps y tratan de esas personas como si nos se hubieran como tuvieran el derecho de tener esa posición o el dinero que tengan o como la presiones prácticamente que están quitándole el dinero a las personas pobres. Y por eso es que ellos pueden lograr hacer ricos poder poder tener recursos. Es interesante porque estaba leyendo un artículo escrito por un economista que se llama Thomas so, en donde habla de como en una calle de nueva York, había un turista caminando y ve un artista. Pintando Y entonces se le preguntaba ya cuanto me cobra por pintarme a mí y pues le le dice le co un una buena cantidad de dinero era costoso. Entonces él dice que hágame el retrato, por favor. Y el señor, el artista lo pinta en hace cuenta 20 minutos. Entonces este individuo es, le dice el turista le dice oiga, toda esa plata por 20 minutos. Y lo el punto que quiere, demarcar toma soul, es que es lo que este turista no está viendo, es que esa artista tuvo ha tenido un recorrido, una trayectoria en donde se ha demorado tal vez 20, 30 años en desarrollar la habilidad. Y la capacidad de poder pintar a alguien muy bien en 20 minutos, lo que está viendo el turista es simplemente el producto inmediato y es algo que creo que nos pasa a todos en donde vemos un producto o recibimos un servicio de una forma muy inmediata o a un nivel muy alto, obviamente tiene un costo alto, enter en la calidad y no percibimos la trayectoria de esta empresa, la cantidad de capital y y todas las experiencias positivas y negativas y todos los obstáculos y todos los riesgos que los dueños o el dueño de esta compañía ha debido Vencer para llegar a esta posición, sino en vemos es el el resultado inmediato, el resultado final. Y no, entendemos realmente de dónde viene el producto o el servicio. Bueno, es muy interesante eso que dices porque, una cosa que sucede y esto también deberíamos retomarlo en otro episodio después, porque algo que muchas personas no ven es todo el fracaso que una persona que tiene éxito tuvo antes de poder tener ese éxito que tiene, hay una frase muy famosa de cantante. Franc Sinatra una vez le comentaron wow, usted tuvo un éxito inmediato y el se queda mirando y dice este éxito inmediato. Me tomó 13 años. Entonces, eh, uno solamente ve esa parte. Y bueno, cuando tú no estudia la vida de este job o tú estudias la vida de ve alguien más cercano como isla mas o bueno, todas las personas que han logrado en éxito, sobre todo los que más con que conocemos, no porque anteriormente también sucedía, atletas at atletas y bueno, toda la persona que tiene éxito en cualquier dominio, no solamente en económico, sino en cualquier en las artistas, nunca se sabe. Todo el fracaso que hubo antes. Y una de las cosas que quizás esas personas tienen es que tiene la capacidad de aprender de sus errores. Entonces, cuando se equivocan, pues no es una cuestión completamente negativa, sino es una forma de decir, bueno, esto no funcionó. Okey, entonces ahora hay que probar de otra forma y eso no lo vemos. Pero un tema muy interesante. De hecho, creo que entonces la la, el cambio que estamos sugiriendo es un cambio a al entender y desear ser millonarios por parte de todos, de toda la sociedad en vez de verlos como algo negativo o con resentimiento. Pero entendiendo que el cambio debe estar más en la estructura la sociedad o de como funcion el gobierno o de como funcionan los mercados. Y no tanto en la parte de regulación del gobierno de quién es millonario o o quién no. Porque lo que vemos en muchos gobiernos es que el gobierno participa tanto en el éxito o fracaso las personas o de los de los diferentes segmentos de industria de los empresarios de quien tiene acceso a este capital o a estos niveles de poder o estas estructuras de poder y de financiación que se crea un ambiente que es injusto y obviamente va cuando hay injusticia, pues va a haber resentimiento. Y no va a haber un juramento continuo constante de de la sociedad de las compañías de los productos de la producción. Bueno, crean lo que se llama el CR capitalismo. Pues que es un, es un término que deberíamos este de definir porque el crónica capitalismo es cuando las estructuras de producción están aliadas con el gobierno, o sea que están siendo, están trabajando en conjunto. Y entonces eso rompe el mercado. Eso no es libre mercado. Entonces hay un grupo de personas que son los que tienen acceso al gobierno que se están beneficiando y que tiene más posibilidades de tener crédito, de tener más facilidades de de que sus empresas puedan ser formadas y que sus productos, sus productos puedan ser vendidos. Entonces. Eso no es realmente capitalismo. No es economía de libre de mercado, sino hay un proteccionismo. Pero sin embargo, el gobierno siempre puede decir, bueno, pues eso son compañías privadas. Si, pero el gobierno está interfiriendo el capitalismo de mis cuates y yo exactamente mexicano. Bueno, pero esto me lleva una pregunta que muchísimas personas este se hacen y lo vemos en un no solamente un grupo en personas, sino en segmento. Hay un grupo de la sociedad muy grande que siempre está haciéndose la pregunta como que si los millonarios o los millonarios se están aprovechando del pueblo y por eso es que ellos tienen más dinero. Y volviendo un poquitico, esto también toma, toca un poco lo que hablamos con respecto a lo difícil que es poder crear un negocio, crear una empresa o tener éxito en cualquier rama que uno se desempeñe. Si tu tienes unas estadística sa Sí del de la vida de los negocios. Exactamente. Y esto viene de la oficina de estadísticas laborales de los estados unidos. Entonces, para empezar, cuando un negocio conforma, cuando un negocio empieza puede ser un un negocio pequeño, mediano o grande, tiene alrededor del 80 percent de posibilidad de sobrevivir el primer año cuando eso llega el segundo año, esto baja y solamente tiene percent de que pueda sobrevivir el segundo año, Entonces estas estadísticas muestran que alrededor del o de las nuevas empresas sobreviven en el primer año y parece eso pareciera muy bueno, verdad? Eso, eso está algo positivo. Positivo. Sí, exactamente. El problema es cuando ya llega al segundo año. Entonces esto es solamente el percent, Después cuando llegas a cinco años. este número baja a solamente el 50 percent, okey? Y cuando llegas a 10 años, solamente el 30 por percent, porque es muy complicado, o sea, tú quizás puedes empezar un negocio y puedes tenías una cantidad de dinero que invertiste. Y con ese dinero, tú pensabas que iba a poder este pasar el año y de repente puedes pasar el año, pero al ras, pero ya ese dinero se te acaba, llega al segundo año y tienes que cerrar. Pues mira que eso pasó con el COVID. Llega algo como el COVID, la pandemia. Mucha gente en el como las condiciones económicas del país estaban también y todavía también había mucha gente había decidido tomar sus ahorros. Retirarse de el empleo en el que estaban y abrir su propio negocio. Un café, un restaurante, eh italiano, un restaurante mexicano, una barbería bueno, diferentes negocios dependiendo del interés que tenían, pero llega al COVID, llega a la pandemia en el y el gobierno únicamente le da soporte a empresas que llevaban. tres años o más superando, sea, toda esta gente que invirtió todos sus ahorros en un alquiler en remodelar el local en en su negocio o en comprar que si yo computadora cualquier equipo que necesitaba, pues perd perdió instantáneamente no solamente sus ahorros, sino la posibilidad de comenzar este negocio. Entonces te puede llegar algo imprevisto. Y y acabar con el negocio y un memento a otro son unos riesgos que que muchas veces no son cuantificables o no entendemos. Y muchas cosas. También puede dar dar un giro con respecto a las políticas que pueda tener un gobierno. Es porque tú puedes estar en en en un memento que sea muy próspero y bueno, el gobierno puede cambiar y entonces las cosas cambian y para allá para la las empresas privadas, pues empieza a ser más difícil. Y si tu estabas just justamente empezando en ese momento, pues te te va a ser más complicado ahora. Y no es que no exista el lo que decías del chronic capital o el el capitalismo de mis cuates aquí en estados unidos, pero definitivamente si si existe. Pero yo creo que en un país o en los países europeos o en los países suramericanos que son países con estructuras más socialistas. Es todavía más evidente y por eso hay más resentimiento y se ve que la capacidad de gente que de pronto no tiene muchos recursos o muchas oportunidades, la posibilidad que este esta gente pueda comenzar o abrir un negocio es más limitada. Es menos probable que en un país como estados unidos. la otra ventaja que tiene este país es que tiene los estados y cada estado ofrece oportunidades y mercados diferentes y diferentes niveles de competencia. y lo principal es tal vez esta tarde entender como un mercado más libre versus un mercado más restringido o en donde hay unos sectores o unas aristocracias, por decirlo así, eh, más establecidas. Tiene diferentes posibilidades de acceso a estos niveles de capital o de riqueza y la seguridad que la seguridad también es un un factor muy importante porque yo tengo un conocido, eh? Y él me comentaba que antes de mudarse aquí a los estados unidos, pues él trató de hacer un negocio en Colombia. Quería crear un taller y cuando iba a buscar un local para alquilar, para crear su taller, le pidieron que tenía que pagar un un año de anticipación de alquiler. O sea, imagínate, o sea, vas a meterte en eso y tienes que pagar un año antes, no sabes como te va a funcionar aparte. Eso tenía que tener no solamente pagar el año, sino que también tenía que tener fiadores. Que tuvieran suficiente dinero y que tuvieran suficientes ah, que garantizaran garanties si bienes que tu esas, ellos personas tuvieran bienes suficientes para garantizar el pago de de este local. Y además de la inversión de en herramientas en publicidad, eh, me imagino que necesitaba algún tipo de seguro eso si es una inversión grandísima que hay que hacer y. Cuánta gente en la población tiene acceso a este tipo de recursos y exacto, entonces te limita porque una parte por la seguridad. Pues, porque qué es lo que sucede? Porque esa persona que está alquilando local pide un año anticipación porque él puede haber experimentado anteriormente que, bueno, alguien le puede sencillamente dañar el local haber otra circunstancias. Le pueden dejar de pagar. Y entonces, mientras que mete un abogado que va a pasar muchísimos meses en tramitar todo esto, entonces va a ver que va a perder dinero. No tiene la posibilidad de que si ese señor se tardó un mejo o dos y que no haya posibilidad de que le vaya a pagar, entonces semente lo saque, sino que entonces esa seguridad se pierde. Y mira, también hay otro ejemplo de Colombia, eh? Yo tengo gente conocida que trabaja en la industria, los alimentos de los restaurantes una reforma tributaria hace unos cinco años, tal vez más. Y esta reforma tributaria forzó a esa persona que conozco muy bien a cerrar sus negocios porque ya el la el margen que le dejaba era era tan bajo que no podían operar No valía la pena continuar con este negocio. Pero pues ellos tenían, creo que cinco locales imagínate, esta reforma forzó al negocio a cerrar y esto llevó a que mucha gente perdiera su empleo y que pues la posibilidad de que abrieran todavía más puntos de negocio. Pues no, no está ahí. Entonces Están previniendo el crecimiento económico, pues de un sector de una industria por una decisión unilateral sesgada, en donde nos entienden bien los mercados en donde el gobierno te está influenciando y no tienes la posibilidad de mudarte tal vez a otro estado o a otro sitio. Dentro del mismo país para continuarse negocio interesante. Eso que dices, porque una cosa que sucede aquí en los estados unidos para la gente que nos escucha es que los estados tienen diferentes reglas, tienen diferentes impuestos de manera que, y cuando tú creas una compañía, muchas veces estás buscando crearla en un estado donde más amigable al libre mercado. Dónde es más amigable? A las pequeñas empresas o crear cualquier tipo de empresa por sus condiciones y por sus reglas. Entonces, si tienes esa posibilidad, ahora que quieres crear algo, pues puedes tener, eh, la opción de ver si baja a este estado o si la conformas aquí y para las multinacionales. Pues es es una cosa muy evidente. Ellos tratan de buscar estados que sean mucho más abiertos y con mejores condiciones para multinacionales para con respecto a todos los que es los impuestos y hay otra cosa que quería comentar está también dentro de las limitaciones que los gobiernos a veces establecen es el control de precio que recuerdo en Venezuela, eh? Cuantas compañías no tenían que cerrar porque el gobierno sencillamente decía bueno, usted va a tener que vender el liro de leche a tanto Algo que quiero resaltar es que ésta son políticas o formas de operar muy cercanas al fascismo. en donde la industria todavía es privada, pero el gobierno te está indicando cuánto producir cuanto no producir que producir como producirlo, cuantos empleados debes tener el precio de tu producto, tienes que poner el te va a poner el precio del producto y y cuánto cuanto debes tú ganar prácticamente el estado. De una forma indirecta se apropia esa compañía porque eso es así como cuando te alguien de un empleo te dice bueno, mire, yo quiero que usted haga esto y le vamos a pagar esto. Entonces usted va a tener que decidir. El problema es que en la compañía privada, bueno, él ya había decidido anteriormente por eso que creó la compañía y está asumiendo con todos los riesgos que esa compañía lleva. Y entonces ahora había estado, le dicen ver, usted no puede ganar más usted se le debe pa se le debe pagar. Es esto solamente? Pues hay una teoría que a mí me ha interesado mucho y es acerca de como el fascismo es la evolución del comunismo. Mucha gente dice no es que el comunismo está a un lado, el espectro y el fascismo está al otro lado del espectro. Pero si tú realmente analizas los dos, los dos proponen básicamente lo mismo que es el control total del estado sobre los medios de producción sobre la población. es es el control total del gobierno sobre sus ciudadanos. Entonces no hay dos elementos opuestos. la teoría es que los elementos opuestos gobierno total versus no gobierno. O sea, es gobierno total versus anarquía. Así es como el espectro se vería medir. la teoría dice que el fascismo es la evolución del comunismo porque los comunistas se dieron cuenta que cuando el gobierno es el dueño de los medios de producción, si hay algún problema, si hay escasez, gente le va a echar la culpa al gobierno. Exacto. Y los va a hacer a ellos responsables por la escasez o cualquier problema que. Que surgió como pasó en Rusia en, creo que fue en 1928, que hubo una hambruna tremenda porque los comunistas, los bolcheviques decidieron reas asignarle la tierra a la gente y también tienen una cantidad de problemas con los trenes y los ferrocarriles. En fin, eso es parte de la Pero pues toda la culpa fue del gobierno, porque ellos son los dueños de los medios de producción. Entonces, a través de este señor Giovanni Gentile, que es el filósofo al cual se le atribuye el fascismo italiano, entiende que hay que proteger al gobierno. Y entonces, en vez de en el facismo en vez de ser dueños de los medios producción directamente, lo que hacen es, permiten la empresa privada y es algo que vamos en china en Venezuela actualmente. Exacto. Dejas que haya empresa privada entre comillas, pero todo está regulado a través del gobierno. Entonces, si hay algún problema, quien es el culpable, ah, no es el gobierno, no el gobierno, nosotros no. El culpable es el el dueño de la empresa, el dueño de la compañía, pero es, es exactamente el mismo nivel de control. poner otro tema que queríamos abarcar hoy es con respecto a los impuestos. están pagando los millonarios o millonarios los impuestos que deben. bueno, tenemos este aquí bastante información importante con respecto que viene de la la de la oficina de impuestos. Ah, de los ingresos internos. Pues se llamaría los servicios de ingresos internos. Se llama la oficina aquí en los estados unidos. Y eh, bueno, lo vamos a compartir con ustedes y ustedes quizás van a darse cuenta muy claramente, eh, para empezar. El 1% de la población de los estados unidos. Ese ci es personas que ganan más de $663,000 al año. Y ese grupo de personas, ese 1%, contribuye con el por 100 de todos los impuestos federales que se recolectan. eso significa que aunque este grupo haya obtenido en sus ganancias solamente el del producto interno bruto de un país, sin embargo, está pagando el 40 percent del producto de entrar de bruto. que está pagando mucho más de lo que vería. es otro punto al cual los queríamos referir y tiene que ver con la. Cantidad con la cual contribuye un empresario o un millonario o un millonario o un emprendedor a la economía. Desarrolló el país a la posibilidad de adquirir, riqueza y a la idea de que cuando permites y facilitas las condiciones para que haya una clase millonaria mercado vas a lograr que haya población que constantemente está ascendiendo y aspirando a estos niveles. Pero pues, como bien lo dices tú, es es la población también que contribuye más a que el país pueda funcionar. Y pueda proveer servicios a a clases, tal vez menos favorecidas y generar un ambiente económico favorable para toda la población. Algo queque. Me parece importante destacar. Es como en este país, la clase millonaria está constantemente, por decirlo así, reciclándose exactamente. Y es como, diría, funcionar un país o una economía en donde si tú tienes alguien edad de los 20 años, pues esta persona no debería tener muchos recursos o mucho capital. Pero cuando Tomás este individual de los 20 años y los examinas a los 60. Generalmente, muchas veces son millonarios o tienen un poder adquisitivo muy alto. Y es como, diría, es la línea que, eh, la forma más orgánica, exactamente. es lógico el que tiene 20 años, pues no debe tener mucho el que tiene 60 años, pues debería tener más si ha estado trabajando toda su vida y ha estado generando riqueza a través de su empleo o de su compañía. es interesante es el que tiene 20 o 30 años, es el activista en contra del que tiene en contra que tiene 60, 80 años. Y pues tiene un pobre adquisitivo alto en en vez de re enfocarse y entender que ah, ahorita en mis 20, pues no he trabajado, no he hecho mucho. estoy allá formando cuando llega a mi 60, 80 años. Pues mi idea, mi ideal es logra ser como esa persona. Y en donde está el factor decisivo o diferenciar, es que voy a hacer una vez llegue ese punto con mi mi dinero o con el nivel de riqueza que tengo, como lo voy a usar, como voy a beneficiar a los demás. Y eso es lo que deberíamos estar. Yo creo que luchando y debatiendo no tanto como poner a todo el mundo en una cajita y decir ah, este es malo, este es bueno, exacto, exacto. muchas gracias por dedicarnos algo de su tiempo hoy. Ojalá les haya gustado la primera parte de este episodio y continúen con nosotros con la segunda parte para comentarios o si tienen algún tópico preguntas o sugerencias. Escribanos a dos gringos latinos com.