son la ciencia y Dios compatibles? O es uno la antítesis del otro? la religión basada en mitos? Es mejor una sociedad con religión o sin religión? Bienvenidos a dos gringos latinos con Alberto roblo y Ruben camacho, un podcast para la comunidad de habla hispana, donde rompemos mitos sobre cultura, familia, política y religión siempre en búsqueda de la verdad. Presentando la otra cara de la moneda, el punto de vista del que nadie habla. Bueno, son la ciencia y Dios compatibles. Bueno, como todos los temas que tocamos, son picantes. Así es Habría que empezar por ser sinceros. Nosotros vamos muy creyentes. Así que inmediatamente diríamos que sí. pero creo que la función que tendremos aquí en el podcast poner toda la información que tenemos para que nuestros oyentes puedan llegar a su conclusión, así sea. Pero pues, si va a estar un poco sesgada desde nuestras vivencias, nuestra perspectiva, te cuento que yo, desde muy pequeño, desde que me acuerdo, miraba el cielo, las estrellas en la noche. Y pues, siempre me preguntaba desde muy pequeño porque existo. Porque existe la vida porque existen las estrellas, la inmensidad del universo. Tan tan increíble. Los planetas, el sol, la luna, Porque el orden de las cosas es así, Wow. Si. Preguntas profundas desde chiquito. sabes que sí son, son profundas, pero también son yo creo que son esenciales. Son básicas, son trascendentales. Y a la hora, la verdad, son las preguntas primordiales que nos deberíamos hacer porque al encontrar o o acercarnos a a la verdad o a las respuestas de esas preguntas, eso va a guiar el re, de nuestras vidas, nuestras motivaciones, nuestro comportamiento, le va a dar significaba todo lo que hacemos a todo lo que pensamos Y pues, vivir una vida in significado. Yo creo que no tiene sentido. éstas son las preguntas que le dan, lógica o razón o significado la vida y a todo lo que haces. Entonces, ahí es donde yo creo, queríamos empezar no solo como niños, sino también como padres de familia, como educadores. Ah, a lograr rodear a nuestros hijos o la juventud, los niños con estas preguntas. Y pues, estas respuestas no. Por supuesto, este lo que yo estaba comentando más que todo, es que yo, cuando estaba. Chiquito, Estaba pensando más en en en el juego de fútbol que iba a ser el fin de semana o la bicicleta que iba a andar con mis amigos a esa no me estaba preguntando nada de esto. Aunque, sin embargo, eh, bueno, mi mamá es profunda creyente. Y fue criada por colegio de monjas. Ella estuvo en un colegio internado y fue criada por monjas de muy temprana edad, de manera que esa fe que ella tiene, pero nos la pasó a nosotros mente que mi papá también tenía mucha fe, pero quizás no lo urbanizaba como mi mamá lo hacía por todas las herramientas que ya había adquirido durante todos esos años de de educación, de manera que, bueno, no me hacía esas preguntas a sada, pero más adelante, indudablemente que sí. Por supuesto. es parte de la responsabilidad y misión de nuestros pares de familia es, darnos un entendimiento del orden de las cosas de de si hay Dios o no. Hay Dios nuestra rela religión, nuestro desarrollo espiritual, yo con alguien hablaba hace poco. Oiga, porque le voy a imponer a mis hijos. Esta religión o este sistema de valores o esta forma de pensar acerca de Dios o de la creación o el por qué de las cosas. Y pues, la respuesta es muy sencilla. Usted le impone a sus hijos cuando se van a dormir y cuando se despiertan a que colegio va a ir cuando hacer las tareas, qué comer, qué no comer. Y éstas son cosas mucho más básicas, no mucho más como del reino animal, pero pues, como seres racionales que somos, Tenemos estas preguntas que son un poco más trascendentales y pelean significado nuestra vida. Por eso, como no vas a participar en en esa formación de tus hijos, es lo más importante exactamente, justamente lo que iba a decir que son los principios más importantes que le puede enseñar a tu hijo, eh, son, no significa que se pillarse los dientes antes de ir a dormir. No sea una cosa importante para que le enseñes a tu hijo ni matemáticas, pero los valores. Y la fe es, es, son primordiales, son una cosas que tienen que estar ahí. Y sencillamente volviendo al punto con la persona que comentabas eso, ah, con respecto de por te iban a imponer, eh? Sencillamente pues tú estás a cargo de la de la educación de tus hijos. si no eres tú que vas a hacer, vas a despens pensar que eso se va a hacer por otras personas. O sea, otros agentes, la escuela o el vecino o otras ambientes. La universidad son los que le van a inculcar su forma de ver y la forma de pensar y y su fe en Dios o su no fe en Dios. Entonces no tendría no tiene absolutamente ningún sentido. Además que si tú no le no lo alimentas de esta forma en la en la parte espiritual, un niño va a empezar a alimentarse así mismo y a desarrollar sus propias ideas y sus propias creencias. tal vez sin sin una guía específica, sin sin un ejemplo específico, sin un una influencia sólida. Y puede empezar a a a encaminarse por rumbos, tal vez no deseables. Porque en mi experiencia o como yo veo las cosas o como yo pienso, sobre estas ideas es que nuestro entorno, nuestro medio ambiente, nuestro día a día, nuestra vida cotidiana nos está dando siempre pistas y nos está enseñando y revelando cómo funciona lo más grande de lo micro se va a lo macro de lo que ves en el día a día, lo que ves, una naturaleza, lo que ves en otros seres humanos, puedes deducir o puedes mirar o puedes buscar. Las verdades de un orden mayor. muy ah oportunos que estamos hablando de esto hoy, sado pasado, estábamos una cena con amigos que son ah, que tenemos en común. Y una de las cosas que yo le comentaba a una de nuestros de nuestros amigos es que es muy importante estar conversando con nuestros hijos. Y es muy importante mostrar un ejemplo. Pero un ejemplo no es suficiente porque hay una cosa que sucede. Cuando tú muestras un ejemplo. eso está bien. Eso es. Eso es una cosa básica por la cual tú tienes que vivir conforme a lo que piensas. Pero qué es lo que sucede cuando solamente das un ejemplo? Tu hijo puede interpretar ese ejemplo? Porque el ejemplo, la forma como tú llevas a una cuestión física, o sea, como te comportas frente a tu, a tu ah esposa, como el respeto que tú tienes contra otras personas. Este la forma como como hablas, pero él no puede interpretar de varias maneras. Y es muy importante que a nuestros hijos. Le hablemos y no solamente le hablemos. Le preguntemos, le preguntemos qué piensa con con respecto a esto? Qué piensas con respecto a esto? Otro que tiene que idea tiene con respecto a esto, porque ahí donde tú te das cuenta realmente de todo eso que la ha visto que lo que le ha procesado y cómo lo ha procesado. Como lo está viendo. Y tú te das cuenta muy fácilmente de este factor es que seguramente a nuestros oyentes le ha pasado que tu puedes tener o tu puedes saber de un vecino o un familiar o en tu propia casa o en tu propio hogar. Sucede que tú dijiste, bueno, yo cri a mis hijos exactamente de la misma forma. Y sin embargo, dos terminan pensando completamente diferente. Y eso también lo puedes ver, no forzosamente en tu casa, pero lo puedes ver un vecino o alguien que te comente o que tú puedes leer una historia donde dos personas este fueron criadas y las y los padres dijeron nosotros los criamos todos iguales, idénticos y sin embargo, terminan a 180 grado uno del otro. Y sencillamente por ese factor, si tú no cuestionas tú no sabes exactamente dónde la procesión de la mente de ese niño está. qué es la conclusión de todo eso que está viendo? Cuál es la conclusión que la ha llegado a todo eso que está viendo? Entonces es muy importante poder, eh, tener este tipo de conversaciones con nuestros hijos Sí, totalmente. De acuerdo. método socrático, eh, a través de las preguntas, analizar, deducir y llegar a la verdad, no? Y entender cómo está procesando esta información para llegar a estas verdades o conclusiones. El ejemplo que te iba a dar yo era más con respecto a nuestro entorno, Y es es observar, por ejemplo, si tú tienes un vaso con agua o café o un jarro con leche y se te cae y se te derrama y pas un desorden o si. Dejas de cuidar tu jardín. Qué pasa si todo crece? No hay belleza, no hay armonía. Si estás cargando la bolsa de mercado y se te cae eso, mejor dicho, crea un desorden increíble. Y a lo que voy es ah, a que hay un principio en la física del principio, la entropia que todo tiende al caos. Todo sistema cerrado tiende al caos. Tiende al desorden. Sí. Y eso pasa igual con con tus pensamientos, con tus palabras, Con la educación de nuestros hijos, si nosotros dejamos que nuestros hijos crezcan a los salvajes, pues se van a volver salvajes, si tú no cuidas tus tus palabras y tus pensamientos y tus acciones, pues vas a crear un ambiente, un entorno que no tiene armonía, que no tiene orden, y para que haya orden en cualquier sistema que necesitas. Necesitas un una energía externa que lo mantenga en orden y lo mantenga en armonía. Bueno, tú hablas de cosas que no quiero dejar pasar porque son muy importantes ese mismo principio que nosotros llamamos de la física. Pues son principios que que los consigues en la i en la biblia. O sea, son principios que están establecidos, principios que Dios estableció. Por eso es que nosotros estamos constantemente en este, cuestionamiento y en este, tratar de vivir de la mejor forma, estar todo el tiempo creciendo. Y todos tenemos tendencia al pecado de manera que estemos que estar todo el tiempo vigilando eso, porque es Una cosa, una tendencia que tiene el ser humano, y eso lo puedes lo demuestras en ese en eso que estabas comentando en el principio de la entropia, pero es algo que está dentro de de de la iglesia. O sea, esto es algo que está dentro de la biblia que se es que se expone y nosotros, nacimos con el pecado original y eso va tener como consecuencia que siempre tenemos esa tendencia hacia pecar. Y entonces, dónde tenemos que tener esa firmeza y ese constante cuestionamiento y esa educación y estar constantemente muy atentos de lo que estamos diciendo de lo que estamos pensando y cuestionando para mantenernos al margen de esto. Y eso lo ves en cualquier situación. Por ejemplo, tú puedes tener un jardín hermoso, lo descuidas y una de las cosas que más fácilmente va a crecer es la hierba. A cualquier persona que esté escuchando, no que le crece más fácil en el jardín, la grama o la hierba, la mala hierba, la mala hierba. Así es. Exacto. Entonces hay ese principio. Y entonces dónde? si no tienes una educación que te está promoviendo valores, los valores que te van a impulsar hacia adelante y que te van a mantener al margen de lo que pueda hacer el pecado, lo que pueda hacer el error. Entonces, estás bueno, estás en una zona de peligro, pues puedes caer fácilmente en una en desviarte. Y hay una cosa que es muy importante también a aclarar, porque yo creo que para muchas personas que nos están escuchando, escuchan la palabra pecado inmediatamente se alerta, así como que que porque estás hablando de pecado, eso como este muy duro. El significado, la palabra pecado, sencillamente cuando estás apuntando algo y te sales del blanco, entonces tú tienes, vas en tu vida. Y si te sales, eso es así como que vas de aquí a nueva York en un avión y el avión se está desviando, se está desviando. Te estás saliendo. Entonces, como sería, como una, una forma de decir que hay un pecado ahí porque se precisamente estás apuntando ir a nueva York porque te estás desviando, eh? Entonces ese significado, la palabra pecado que tiene una connotación se ha vuelto una connotación negativa con realmente no lo es. Sí, tienes toda la razón, para mantenerse en el blanco o en el target. Se requiere una corrección constante y de muchas formas, estos sistemas cerrados que tienden a la entropia al cabo al desorden, para mí, representan como ese caos, ese desorden puede ser lo que llamamos o consideramos como el demonio o el patas y esta fuerza activa y constante que está. Creando o manteniendo las cosas en orden y en armonía. Es la representación de Dios en nuestras vidas del creador que previene que las cosas en nuestro alrededor terminen en desorden en caos, inclusive con el el hecho probable o cuantificable de que la tendencia es hacia el caos y el desorden correcto. Y ahí tocas un punto muy importante porque, hubo, han habido filósofos como ruso j. Jack Rousseau, filósofo de origen suizo, que después vivió mucho tiempo en Francia. Y él tiene esta idea del salvaje noble y era una de las cosas que él debatió. Aunque ruso no era completamente ateo. El el el creía creía en Dios, pero él debatió de que el ser humano. Este tendía que dejarse, pues, que el se desarrollara de esa forma natural que ellos fueran este se fueran haciendo, des por la forma como crecían. Y entonces él tenía esa. ese principio, este el principio de que si tú dejabas a un ser humano por su propios medios iba a crecer de una forma más natural. Pero eso es opuesto a la realidad. Eso es opuesto a lo que nosotros hemos experimentado en la vida porque sino imagínate a los españoles no se le hubiese hecho tan fácil Conquistar a a los aztecas porque cuando llegaron la mayoría de los aztecas, lo que querían era liberarse de sus Dioses o reyes que que los gobernaba en ese momento, una de las cosas que más practicaban era sencillamente matando este matando personas y cortándoles el corazón mientras que estaban vivos y ponerlos. O sea, era una cuestión bueno horrific y por eso que los españoles se le fue tan fácil. O sea, los aztecas. Lo primero que hicieron fue aliarse con los españoles porque querían sencillamente salir de ese régimen que tenían. Pues, esa idealización de que el ser humano cuando va creciendo este libre, como si fuera un jardín sin ninguna atención. Este en que cuando mejor resultado vas a tener es completamente ra. Es, es la falta de observación de la naturaleza lo que decíamos un jardín si lo dejas libre. Entre comillas, va a estar lleno de hierbas malas que se van a comer el pasto y las otras plantas buenas van a matar los árboles. Si tienes una mascota, un perro y no lo entrena el perro, pues va a estar loco, te va a destruir tu casa. Si te despiertas en la mañana y no tienes tu habit, tu cama, tu habitación, recoges tu ropa, no te bañas. Pues vas a tener un desorden en tu casa. Si comes todos los días en tu hogar y no limpias los platos, o sea, es, es una observación de cómo lo pequeño, lo más elemental o cotidiano, eh, nos muestra el orden de las cosas. Nos muestra la verdad. Nos muestra este principio a la entropia al cabo al desorden que requiere una energía positiva activa corregirlo, para mantenerlo en. orden en armonía para mantener la belleza, eh? Por ejemplo, pues tú crees músico, qué pasa así? No hay conductor en la orquesta. No solamente eso que pasa si no estás constantemente refinándote y todo el tiempo trabajando y practicando para que tú siempre, tú ah, la forma como toques o el producto de lo que hagas, sea lo lo más cercano a a la belleza lo mejor que puedas dar de ti. Y eso también lo puedes dar. Te puedes dar cuenta cuando en la forma como vive. Pues si no, si no comes bien, pues vas a, vas a adquirir peso y no te vas a sentir bien o se te va a subir colesterol. Hay muchísimas cosas que suceden sencillamente porque no tomes no tengas la disciplina que se necesita y la disciplina. Pues entonces es algo que. Pues que no tan fácil, no porque uno quiere todo el tiempo, Permitirse este Gus aquí, permitirse este Gus allá. Pero a partir llegó un momento que cuando eso sobrepasa solamente de ser una excepción, eso se convierte en caos. Y lo mismo pasa. Bueno, yo lo veo aquí en mi escritorio. Si no estoy constantemente limpiándolo, llegó un momento que se llena de papeles. Entonces. Todo tiempo, esa búsqueda. Lo mismo me pasa con la forma de comer lo mismo pasa con Bueno, en el caso mío, bueno, seguramente el tuyo también de de de mis oraciones que hago diariamente y con mis actividades y con las relaciones. que llevó con mi esposa y y así en todo, o sea, la casa necesita constantemente mantenimiento, estar todo el tiempo pendiente de que nos vayan acumular demasiados detalles de manera que es una cuestión extremadamente lógica. Y así somos nosotros, no internamente. Si no estábamos trabajando nosotros constantemente nosotros mismos no son en la parte física y de salud, sino también en la parte espiritual y mental. Se nos van a acumular los problemas. Se nos van a acumular las ideas negativas, Se nos van a acumular los retos que tenemos. Y hay que constantemente estar trabajando y aplicándoles energía. Y esta es la energía creadora, Y ahí tocas un punto muy bueno con respecto a lo que es lo racional nos lleva al título de nuestro episodio de hoy, que es, está conectada o está disociada la iglesia de la ciencia de esa racionalidad? Y ahí dónde empiezas a ver que que no lo está en lo absoluto, porque la iglesia es raso sinia. O sea la iglesia aparte, está basada en el principio de la búsqueda de la verdad. una de las cosas que lo más los ilustra es que todas las primeras universidades que se crearon en el mundo vinieron p, prácticamente todas de la iglesia. Quiero complementarlo con una lista de universidades. La primera universidad que se considera universidad como tal fue la universidad de Bolonia en La universidad de París en La universidad de oxford en Cambridge muy famosa. Toda esta universidades las conocemos pues son muy famosas en el también influenciada y con el enfoque teológico. La universidad de Salamanca fue fundada respaldada por la iglesia la universidad de mórea también lazos extremadamente, eh, estrechos con la iglesia a través de los estudios. Ah de derecho. La universidad de palencia también apoyada completamente por la iglesia a la universidad de vincenza en. Ah influenciada por la iglesia, de manera que esto solamente una pequeña lista de universidades que son muy famosas, que todavía existen muchas de ellas y que fueron creadas prácticamente por la iglesia. Y si no fueron creadas por percent, pues fueron extremadamente sostenidas por la iglesia y por ese principio que tenemos, que es la búsqueda de la verdad, manera que nos damos cuenta que este mito de que la ciencia y la razón están ajenos. A la iglesia y a la creencia en Dios. Pues sencillamente es un mito, no está basado absolutamente en la realidad. Y de hecho, pues muchísimo de los científicos que, por ejemplo, que experimentaron en la edad lo que llamamos en inglés enlightment que sería como la la edad de la ilustración y la iluminación muchísimo de esos, científicos, pues eran muchísimos no aproximadamente el 98 o 99% de los científicos eran todos creyentes. te das cuenta que ese mito que se ha creado. Proviene no realmente de los científicos, sino proviene de personas que ven el movimiento como por ejemplo del movimiento, eh, la edad de la ilustración, lo ven. Y entonces toman conclusiones y empiezan a crear y empiezan a escribir filósofos, empiezan a escribir o escrito. Empiezan a escribir y dan su opinión, pero eso era completamente ajeno a lo que realmente estaba sucediendo. Usted consigue figuras como Voltaire, escritor francés, que sencillamente ve el periodo de la ilustración y él lo interpreta como que una separación entre la ciencia y la religión. Y entonces empieza a escribir con respecto a esto y empieza sencillamente a proponer estas ideas que resuenan mucho y sobre todo en periodos tan importantes también con ruso en ese memento que son fríos muy importantes en un evento tan. Trascendental para Europa, como fue la revolución francesa, donde entonces tú puedes mezclar, tú puedes poner en un mismo en una misma olla, componentes que no son iguales. Tú los empiezas a mezclar cosas que realmente no estaban unas ligadas a las otras. Y por eso es que la revolución francesa, pues fracasa porque no tiene ninguna este base por la cual sostenerse. quizás esto para la mu mayoría mayoría de las personas que nos están escuchando, pues les parece atroz. Pero la revolución francesa, sinceramente, fue un fracaso al final de cuenta. Tuvieron que regresar a Napoleón con a otro rey porque semente fue un descalabro todo lo que hicieron aparte de eso, la ma, la cantidad de curas y de monjas que mataron y de bueno, aparte de los aristócratas y de la la nobleza. Que mataron y decapitaron fue horrible. Número espantoso para no llegar a ninguna conclusión, porque semente estaba basado en principios que no eran sostenibles, parecido a los aztecas, no sacrificio humano para tratar de complacer a un Dios humano. Porque así como lo dice, eh, Chesterton, si no crees en Dios, crees en cualquier cosa. Si me encanta esa frase, no es cierto. Y empiezas entonces a adjudicarle el valor de Dios a cualquier cosa, al poder, al dinero, a las mujeres, a a lo a lo que sea. Y eso se convierte en en tu Dios. Y llegas a. justificar atrocidades como ésta o como las que se dieron en la segunda guerra mundial o como las que se vieron la revolución bolchevique. En fin. Pero esto que estás diciendo sobre la iglesia y la ciencia, pues está muy relacionado con esto que yo decía anteriormente en ver en nuestro en torno pistas o elementos que nos dan una idea de el orden superior de las cosas o de la razón por la cual debe existir un creador. Debe haber un Dios. Y no solamente eso, sino un Dios que nos ama y que está involucrado en nuestras vidas y que está interesado en que haya armonía, Y lo es, pues, con la teoría del big band, no, Básicamente lo que la teoría del big demuestra o dice es que nada vino de la nada. hay un origen, siempre hay un creador. Siempre hay un como dicen en inglés un first, mover algo que puso los elementos necesarios para la creación en movimiento. Y lo interesante de la historia del big bang es que es establecida originalmente por el padre George lemere, que es un matemático y físico belga y y pues, padre o cura católico y el hablaba era de un huevo o de un átomo primordial que da origen a las galaxias, a las estrellas, a los planetas. Y entonces el señor Fred hoyle, que era otro físico inglés. Burlándose y ridiculizando al padre lemere dice ah, sí, es como un big bang, Y lo interesante es que la teoría del padre lemere termina siendo corroborada. Mm, y no solamente una vez, sino como seis veces se ha corroborado. Y el big bang hoy es una de las teorías más aceptadas como un hecho por la comunidad científica y bueno, lo que el big bang dices eso es que es necesario que el universo tenga un principio y esto es medible a través de la radiación y la expansión constante del universo. Y también lo otro que se descubre atrás de este principio es que el universo va a tener un un fin, va a llegar un me momento en donde se llega le enfriamiento del universo y va a ser la muerte del universo y, y bueno, cada se vuelve a aplicar otra vez el el concepto de la segunda ley de term termodinámica y el concepto de la entropia donde porque a través de esta explosión, todo está yendo hacia el desorden y el caos. Pero lo interesante es que hay una fuerza organizadora, lo digo porque si tú te pones a ver, no sé si sabes eso, pero para que. Exista la posibilidad de la vida como la conocemos hoy o un planeta capaz de soportar la vida como la conocemos hoy. Es necesario que más de doscientas condiciones se cumplan. Yo pensaba que eran más todavía. Muchísimas eh, vital. Ve, son más, pero por ahora son doscientas. Y si una de estas condiciones no se cumple en una fracción mínima, la vida no es posible. es muy fácil poder pensar que la vida es sencillamente un milagro. Muchas gracias por dedicarnos algo a su tiempo hoy. Ojalá les haya gustado la primera parte de este episodio para comentarios o si tienen algún tópico que quieran sugerir. Por favor, escribano a dos gringo latinos Gmail com.