Bueno, bienvenidos a dos crin latinos con Alberto, roba y Rubén camacho una vez más, nuestra edición de video. Y bueno, espero que estén disfrutando este nuevo, este nuevo formato que tenemos. Si pueden, por favor suscriban al podcast en youtube y si están escuchando la versión en audio, por favor de nos. Cinco estrellas, por lo menos.
Alberto:Y bueno, ahí estamos hablando sobre este libro de Jordan Peterson y su segunda regla.
Ruben:Seguimos en esto. Segunda regla, el libro 12 reglas para la vida. Un antídoto contra el caos es muy interesante, verdad? Ese título algo, un antídoto contra el caos. La regla número dos es t tratarate. Como alguien a quien tiene la responsabilidad de ayudar.
Alberto:Y bueno, el habla acá de como me me parece pareció interesantísimo porque es verdad cuando me puse a pensar, es como cuando es acerca de nosotros. No nos cuidamos de la misma forma que si necesitamos cuidar a una mascota. O a uno de nuestros hijos o a un pariente? No? Eh? Obviamente, si buscamos el placer eso, si muy fácilmente uno va a buscar cosas de placer, el ocio, ese tipo de cosas. Pero cuando representa el cuidarte y realmente hacer las cosas que te van a ayudar a mejorar en el ámbito espiritual o físico, económico o intelectual. No lo hacemos como cuando uno le dice a un hijo de ga vaya a las tareas estudie o cuando, en el caso que pone el es este caso de la gente que tiene de trasplante de riñon el factor principal por el cual estos trasplantes no son efectivos son porque la gente no toma el medicamento para que el cuerpo pues reciba al trasplante entonces dice. Es inconcebible que las personas tomen estos riesgos. Esperen todo lo que hay que esperar. Hayan estado en diálisis, tengan el trasplante finalmente. Y todavía con todo eso, no se toman el medicamento sabiendo que eso es lo que es el factor principal por el cual ellos van a terminar. Teniendo una cirugía. Pues que no, que no es exitosa
Ruben:o yo creo que también está el factor de que quizás y ellos no saben esa última parte de esa última frase que tú dijistes quizás ellos no saben que es el factor primordial que va a tener que dar éxito o inclusive siempre de desde el otro punto de vista, es factor principal. Por lo cual la la cirugía puede fallar semente porque no se esté tomando los medicamentos en el momento. Exacto. Yo creo que muchas personas y bueno, uno cae un poco también en eso, verdad? Porque uno, está en una situación y el momento más bien de bueno ya está que está bien, es mejor a descansar. Ya tengo que este. Voy a parar esto uno siempre como que quiere que pueda dar un poquito más, no, pero un poquitico más como que, como no te si no ves la consecuencia inmediata. Porque la consecuencia va a venir más adelante.
Alberto:Si, pero que dice
Ruben:como de de querer como no se rete superman o algo de siempre empujar un poco más allá.
Alberto:Pero lo que dice es si ese fuera su perro, usted con seguridad tendría todos los medicamentos que necesita los volvería a a comprar, a llenar se los daría en la hora, que es. Y eso es un animal, no? Si su hijo es todavía con mayor exactitud y precisión. Y entonces porque cuando es para nosotros, no lo hacemos.
Ruben:Si, bueno, sabe que me recuerdas que cuando mi hija estaba chiquita, no recién nacida, entonces había que levantarse cada tres horas para ama levantarla, no? Y era muy importante hacer énfasis en la mamá. De que fuera a dormir inmediatamente. O sea, apenas terminó dementar ellos se puso la cuna a dormir porque era es vital que ya estuviera en optimas condiciones para poder seguir teniendo ese trabajo. Esta función que ella estaba ejerciendo, no que dejaba manar a nuestra hija y., Si. Tú piensas que,, si la montaste a tu tío y bueno, ahora de repente te puedes no se tomarte un café o algo a las tres de la mañana. Eso no realmente no te va a ayudar semente tienes que poder cuidarte, o sea el sentido de la responsabilidad que tienes que tener hacia ti mismo porque sino semente no vas a poder hacer lo que la verdadera función que tienes que ejercer,
Alberto:eh? Bueno, yo creo que aquí hay un un un enlace. Eh, con la arreglada anterior, que era la de la postura y como se presenta uno al mundo y a los demás, eh? Y es esta idea de de empezar con el trabajo en uno mismo para representar lo que quieres ser y a dónde quieres llegar. Y como bien lo dice la palabra, pues es trabajo, es algo que hay que. Hacer que requiere esfuerzo y en muchos casos, requiere sufrimiento. Si, y si no lo haces, entonces lo que va a pasar es que te vas del orden al caos. Y entonces ahí es donde él entra a hablar de esta diferencia entre estas dos fuerzas o estos dos elementos que son el orden y el caos. Y comienza con referencia al libro de genesis en como Dios crea el cosmos. Y todo lo que conocemos atrás de la palabra, pero todo viene del caos, viene del desorden, el le pone orden al desorden y y estos escritos de sobre la creación que son, pues muy antiguos y además se pueden encontrar en diferentes tradiciones o culturas. Hacen referencia a cuáles son las acciones que se deben tomar para que. Podamos alcanzar y lograr el orden y evitar, pues, la muerte o el desorden o las cosas que nos llevan a lo desconocido, no?
Ruben:Si. Bueno, en el en el libro de genesis, pues también el comenta que los hombres fueron creados en la imagen de Dios, pero se les encomendó la función de la administración del mundo.
Alberto:Correcto y de nombrar las cosas. No?
Ruben:Exactamente. Entonces, eh, esto. Pues también conlleva a el sentido una responsabilidad. Pues, a sentido la responsabilidad la única forma como tú lo puedas mantener es que sencillamente tú, te trates justamente como dices la regla, te trates de tener responsabilidad hacia ti mismo antes de empezar a tener la responsabilidad con otros. Y un ejemplo que podemos dar, sabes, es que cuando estás en un avión. Este siempre y te explican con respecto los medidas de seguridad que si va a haber descompresión, la máscara va a bajar. Entonces, lo primero que te dicen que tienes que poner la máscara es primero y después, porque si no nos puedes llorar a nadie. Bueno, exacto. Porque exactamente quedas completamente descalificado de manera que inclusive que te para poder. Para poder ser responsable. Tienes que empezar a ser responsable por ti, para ti, responsable por los demás.
Alberto:Si, correcto.
Ruben:Lo puedes llevar a una familia osea como un padre, verdad? Este vas a empezar una familia padre, un padre joven. Bueno, lo primero que tienes que es, poder empezar responsable contigo mismo y empezar a tener una disciplina para que esa disciplina se pueda traducir. Se pueda pasar heredar de cierta forma o se puede ejercer con respecto a las personas a las cuales tú te vas a ser responsable
Alberto:y de acá, pues el salta o no salta, pero sigue hablando de como entonces ves que en estos textos lo ideal o lo que se buscaba era darnos una serie de referencias o comportamientos o reglas para lograr sobrevivir. A través de acciones. Y ahora, si te pones a ver la descripción actual del mundo, pues es una descripción más científica que está enfocada, es en lo en lo material, pero pues no nos ayuda en la parte experiencial en la parte real de como estamos viviendo y como nos estamos relacionando con los demás. Y si la parte científica es una parte muy cuantitativa, no entiendes las moléculas, los átomos. Los quarts, pero de ahí como aplicamos a nuestra vida hacia donde nos lleva, como nos ayuda.
Ruben:Bueno, y sabes que comenta algo, me llama mucho la atención que este él habla de la infra valoración del propio valor ose. Entonces eso trae falta de confianza en ti. Ya hay una cosa que me viene a la mente es que anteriormente la forma como éramos criados, teníamos más responsabilidades de más pequeños. Si. Y entonces éramos este ya cierta edad desde dos 12 años, 11 años, teníamos ciertas responsabilidades que teníamos que atender. Y eso pues nos hacía madurar mayormente. Y yo creo que este fenómeno que tenemos actualmente donde muchísimos hombres sencillamente y especialmente los hombres, experimentan falta de confianza. Y una cosa que puedo dar testimonio directo porque mi esposo trabaja con muchísimas personas en el mundo, este empresarial. Y una de las cosas que ya nota es que los hombres, pues siempre tienen esa pregunta de que, bueno, quizás no soy tan bueno como para optar este otro cargo o quizás que yo no estoy haciendo esto lo suficientemente bien. Es una falta de valor y esa falta de valor la vemos actualmente en mi punto de vista, es porque sencillamente. Todavía seguimos siendo niños desde tenemos 20, 25 años, 30 años. Somos como unos niños grandes, unos niños con bigote y con barba. Pero todavía hemos llegado a la madurez y para lograr la madurez, pues tenemos que empezará a tener más responsabilidad o el otro
Alberto:día hablábamos de como antes crecía uno. Con esta idea de que te daban salir, ir a la calle, tener tus amigos muchas veces. Pues uno se metía en problemas y trataba de resolver los problemas por uno mismo por si mismo. Pero hoy tenemos este concepto, esta idea de los padres helicóptero en donde todo es controlado, todo tiene un horario. Todo tiene un esquema. Los niños no. Se les deja solos casi nunca o que tomen riesgos o que sufran. Y pues esto va a tener unas consecuencias, implica e implicaciones en la parte del desarrollo físico emocional muy grande. Si las estamos viendo hoy con, sobre todo con esto que tú describes no.
Ruben:Y sabes hace ese comentario, me viene a la mente que bueno, si tú tienes un padre helicóptero que está como arreglando la vida. Si justamente te estás ajustando, la vida te está llevando aquí. Te está haciendo esto, te está poniendo esto. Y lo que sucede es que ya entonces ya tú no tienes la noción de que tu eres responsable, que tu tienes que empezarte a ver un poco y empezar as asumir tus por responsabilidades, sino que hay una mente por fuera. Y por eso que quizás en la regla, eh, Jordan, habla de que siempre que tienes más tendencia a cuidar a los otros mejor. Que a cuidarte a ti mismo. Pero es una cuestión que ha aprendido con tu mamá y con tus padres. O sea que tus padres semente inclusive se han descuidado ellos porque semente estar pendiente de ti, llevarte aquí y llevarte aquí sea tener toda tu vida completamente program, controlada y y no te ha dejado sufrir y tener consecuencias. Por tus acciones,
Alberto:estos padres que vive sus sueños a través de sus hijos en, por ejemplo, la parte de los deportes donde el padre que quería ser tenista profesional o golfista profesional o vocalista, lo que sea, y no lo logro, empiezan jug a su hijo a llegar a estas, a obtener estas metas o los padres que querían que su hijo fuera pianista o médico. Entonces, empujar y a buscar la forma en que los hijos lleguen ahí, que de cierta forma está bien. Pero es el tu vivir a través de tus hijos y al vivir a través de otra persona, pues te olvidas de ti mismo, eh, no le pones cuidado a lo que estás haciendo, lo que estás diciendo como te estás relacionando. Y entonces lo que ves es, muchas parejas llegan a los 40, 50 años. Y pues yo lo he visto, tengo varios amigos en esa situación en donde los hijos se van termin yendo la casa a hacer sus estudios universitarios o se mudan a otro estado o están ya trabajando. Y quedan los papás, la madre y los papá juntos. Pero pues ya no se reconocen, no tienen una relación de pareja. No son esposo y esposa. No saben que hacer el uno con el otro que hacen, oye, yo como hago con esta persona, y en muchos casos, desafortunadamente termina por la relación en un divorcio, porque pues ya no hay nunca hubo un trabajo en lo personal y en la pareja
Ruben:correcto. Y también pasa lo contrario. Entonces, dónde está el balance? Porque tienes padres que quizás pues pasaron por un una infancia dura o por bueno, más más. Si en el caso de nosotros, nosotros somos inmigrantes, entonces, bueno, no teníamos este. Quizás los recursos que tenemos aquí ahora en los estados unidos y la idea de que, bueno, entonces hacer todo lo posible y le voy a dar de todo a mi hija porque como yo no tuve las cosas que yo quería cuando yo era niña. Entonces ahora tengo que empezar a. Ah, este a a darle todo a mi hija para que ya no pase por el sufrimiento que yo tuve o por la situación de que yo tuve
Alberto:algo algo algo te quería decir ahí es, te enfocas en darle lo que no tuviste. Pero si te olvida darle lo que si tuviste, lo que si tuviste, eso es lo que vas a decir,
Ruben:bueno, por una parte, pero también es que sencillamente te enfocas. En darle algo cuando tú eras niño, querías y pensaste que quizás estaba sufriendo porque no lo tuviste entonces, o o veías otros vecinitas o alguien que si tenía lo que el juguete que tú que tú quería y tus padres, pues no tenía los recursos. Entonces ves eso como si fuera una cosa traumática, pero realmente bueno, después creces y deberías poder ver eso otra forma, pero si tú vas a actuar. En darle a tu hijo todo lo que tú supuestamente no tuviste. Y olvidas de darle lo que realmente obtuviste, sencillamente, eso no va a llevar a nada. Las consecuencias van a hacer negativas con respecto a la forma como estás, estás escribiendo tu hijo. Y hay una cosa que. También incurrimos cuando somos padres, es que queremos como evitarle el dolor a nuestros hijos,
Alberto:el sufrimiento,
Ruben:el sufrimiento. Y eso es uno de los peores daños que podemos dar un hijo.
Alberto:Pues porque el sufrimiento es parte de la vida, no lo puedes evitar exactamente.
Ruben:Y una cosa que yo hablo con mi hija clara. Que bueno,
Alberto:bueno, habla muchísimo el sufrimiento en esta, en esta regla de la cual estamos hablando, no
Ruben:va a ser parte de tu vida. Ella está casada entonces, bueno, a veces exactamente, a veces me puede preguntar, bueno, y como haces en esta situación bueno, osea, siempre la situación no va a ser un sueño. No es como eso que cuando es la persona, dice que quieres vivir el resto de tu vida, como si fuera el día de tu boda o tu de luna miel? No exactamente. Eso es una falacia. Y aparte eso, eso te desconecta completamente de la realidad. Pues
Alberto:si, si sufres tú solo, solo cuidándote a ti mismo. Imagínate cuando. Añades a una a otra persona que ya es un adulto. Ya está formada, tiene sus propias, eh? Peculiaridades, como lo decimos. Y pues todavía más. Cuando añades una tercera, cuarta persona, cuando empiezas a tener hijos, pues el sufrimiento va a crecer, se va a aumentar, no? Y es parte la vía. No lo podemos esconder. No lo podemos, eh? Aislar. Y si. Y es lo mismo con lo que es male, olo con lo que es malo con lo que es del demonio y tampoco lo podemos ocultar o o evitar. Es importante entonces buscar las formas o los métodos o la interacción sana con estos conceptos o esas ideas o estas realidades que nos van a llegar a todos. Y en vez de aislar a nuestros hijos completamente, es como los introducimos lentamente y gradualmente, y también de acuerdo a su momento que están en su etapa. Desarrollo a la idea del mal, a la idea del sufrimiento, porque va a estar ahí en nuestras vidas. Y es nuestra misión como padres de familia, eh, ayudarles a desarrollar las habilidades. Y la fortaleza y la destreza para afrontarlos no? Y es algo que lo que hablamos con mi esposa mucho y es, eh, tenemos que permitir que nuestros hijos se confunden con estos elementos en su vida y aprendan a como manejarlos cuando estemos nosotros ahí disponibles para ayudarlos y no aislarlos, y que un momento a otro se enfrente con estas realidades y no tengan ninguna tipo de herramienta para. Para confrontarlos y pues de ahí yo creo que viene la toda esta depresión y estos suicidios y estas crisis de identidad que estamos viendo hoy
Ruben:y la falta de confianza, lo que estábamos comentando anteriormente, y esto se enlaza con un punto que hablan y parece, parece muy importante, que es la gratificación inmediata que muchas veces este nos han inculcado en vez de buscar la gratificación a largo plazo, porque. Toda gratificación a largo plazo primero va a ser más sustanciosa. Pero aparte de de eso, también va a ser el fruto de toda tu disciplina de todo tu trabajo mientra que la gratificación inmediata, pues, como una cuestión, como una tomas, algo que es como azucarado y te parece que te de energía, te tienes un poquito de energía, pero eso semente se va a acabar, se va a esfumar. Y no solamente eso, sino que no es la mejor energía que tú quieras tener. Hecho de que si enseñas. A un niño de temprana edad que el esfuerzo es importante, que la resili es muy importante que sencillamente la vida no va a ser siempre color rosa y que vas a inconveniente y que es obsesivamente. Es parte de la vida. Es algo que no puedes aislar. Me viene la mente la historia de buda. Indudablemente que lo tienes que hacer a niveles, no porque no vas a poner un niño de cinco años a sufrir un algo que deberías más bien experimentar cuando tiene 12, 15 años. Pero la idea de la gratificación a largo plazo es muy importante porque a partir de eso también te te. Primero te es serena. Sabes, cuando yo aprendí de ese principio, yo a veces de mi vida, me encontré así como que en una carrera, no como que tengo que llegar eso. Y tengo llegar esto. Tengo que llegar esto de manera que cuando entendí que la gratificación inmediata no era la que yo a estar buscando y que no me iba a traer realmente un resultado duradero, y me empecé a enfocar más en largo plazo, como que como que los hombros se te van así como que. Te con calma, no vas a poder hacer más de lo que puedas y no necesitas forzosamente este enfermarse por tratar o tenerlo
Alberto:todo allá ya mismo. O exacto, si, si, claro.
Ruben:Y tienes que ir, gradualmente. Pero si eso se lo inculcamos a tus hijos, verdad? A los hijos de nosotros que es importante la gratificación, pero a largo plazo, no la inmediata. La resilia mental. A mi me encanta ese concepto de la resilia. Este yo lo uso muchísimo con mis alumnos porque una cosa que yo le digo más a los padres, tocar el violín no es un instrumento fácil, no? Y sino logras crear una disciplina tu estudiante. En el caso que estoy hablando con los padres, ellos a sus hijos este, si ellos no empiezan a crearle una disciplina. Pues no van a tener éxito. Se van a frustrar porque les puede gustar el instrumento, pero pasas meses, meses y todavía no suenas bien nada, porque si no estableciste tres veces a la semana para empezar por lo menos 30 a 35 minutos, este cada una de esas veces y a partir de ahí, empieza a. Si no haces eso, pues no a lograr nada. Y ese es el principio de la residencia de lo que yo le digo. El instrumento no es fácil si está bien, pero te a crear resilia porque la vida tampoco va a ser fácil, no? Entonces ahí tienes ya un una buena lección que te puede dar un instrumento musical que apart puede dar un placer de su sonido y la música que vaya a expresar. Eso también lo va a traer, pero te va a estar dando una enseñanza importantísima en la vida que es la resili.
Alberto:Vas creando un hábito a través de la práctica de lo experiencial. Y es entender de como al persistir y al estar ahí trabajando, puedes ver ese resultado tangible, no que vas a mejorar, que vas a lograr algo en jiu, sabes, sabes lo que decimos, decimos que el cinturón negro. Es el cinturón blanco que nunca se dio por vencido. Y bueno, eh, si les gustó este episodio, por favor déjenos un un review. Un comentario, suscriban al canal, compartan con los amigos con la familia y ojalá nos se acompañen a la segunda parte de la segunda regla.
Ruben:Fantástico. Bueno, cualquier cosa escribano también a dos gringos latinos y com. Si tiene algún comentario o alguna sugerencia.