Bienvenidos a dos gringos latinos con Alberto roblo y Ruben camacho, un podcast para la comunidad de habla hispana donde rompemos mitos sobre cultura, familia, política y religión siempre en búsqueda de la verdad, presentando la otra cara de la moneda, el punto de vista del que nadie habla. Ok, Rubén. Hoy vamos a hablar de nuestro primer mito elto de la guerra en Ucrania. Bueno, esto es un mito muy controversial. Así que, bueno, hay que escucharlo con el cinturón de seguridad puesta. se vayan a salir por ahí de la silla

Bueno, run. Pues te cuento que con este tema de la guerra en Ucrania, pareció muy sospechoso ver. Que de un momento a otro, todos los medios de comunicación impresos, de televisión, todas las personalidades, en la política, en el entretenimiento nivel nacional y mundial. Tenía no estaban siendo como la misma narrativa. Exacto. Tenía la misma, el mismo punto de vista. Pues sí, como las mismas frases, los mismos puntos. Y pues realmente yo a esto no le hubiera olas, como decimos del COVID antes de la pandemia. Pero pues, como esto fue un evento que pasó después de la pandemia. Y al haber, visto la forma en que los medios de comunicación y todas las personalidades en el entretenimiento en la televisión Los medios impresos estaban empujando la vacunación y las políticas que se debía seguir, y y quedarse en la casa y restringir la gente que no se había vacunado de sus lugares de trabajo. Mm-hmm. O sea que era un esfuerzo como super coordinado con obviamente una inversión. Sí, exactamente en todo un soporte monetario de por detrás, Y por tiene muchísima razón en ese punto de vista, porque la narrativa era. Ni siquiera aparecida era idéntica. La forma como las personas se estaban expresando con respecto a esto es una cuestión que si tú la tomas, si tomas los segmentos de las noticias, puedes darte cuenta que coincide muchísimo con las palabras con todo el tipo de palabra, todo el tipo de ideas que están poniendo. Y yo creo que, bueno, como tú, comenta a partir del COVID. como que nos despertó. Puso algo en el radar de todos nosotros, pero yo también pienso que cuando hubo. Estas protestas con el con la persona de George Floyd que hubieron todas estas protestas en todo el país. Manifestaciones con respecto a todo el incidente que pasó, eh, mí, una cosa que me llamó muchísimo la atención es que personas que no sabían que no estaban aquí en los estados unidos solamente recibían algunas de las noticias. Todo el mundo puso cambio su perfil en Facebook y puso unito negro. Exacto. El nivel de coordinación era increíble era lo que voy al comparar estos dos escenarios, dos temas completamente diferentes, el nivel de organización y de rapidez con el que. Esta narrativa empezó a surgir en todos los medios atrás de toda la gente, eh, con los lo que llaman influencers en en los medios sociales. Yo dije no, esto estaba muy extraño. Esto de tener otro ángulo. Definitivamente tiene que tener otro ángulo. Por qué no nos están explicando mostrando la otra cara, la moneda? Y

es muy oportuno hablar de esto en este memento, como quizás ustedes han enterado y visto en las noticias, pues la situación, este en Ucrania. se ha poco complicado. Vamos a decirlo de esa forma. la intervención del presidente Trump en querer, eh, llevar este conflicto a un fin. pues por lo menos nosotros estamos muy de acuerdo con eso, La forma como la unión europea está presentándose, pues también pone todo esto en una situación un poco más compleja. Nosotros, por supuesto, estábamos abocando siempre por la paz. Es quisiéramos que este conflicto, pues indudablemente este terminara. Pero una cosa que vamos a examinar hoy es que este conflicto no empezó. El como muchísimas personas quieren verlo inclusive desde el cuando, Rusa invadió Crimea y don bas Es una situación que tiene un pasado largo y va incluso hasta los finales de la segunda guerra mundial. sí, como lo dices tú. Todo esto comienza a finales de la segunda guerra mundial. En donde se forma la o la organización del tratado de atlántico norte. Y la idea de esta organización es conformar una alianza militar entre los países europeos y estados unidos para prevenir la expansión de la unión soviética y después en 990, y pues se acaba la unión soviética y lo que queda es. Una franja de países en limbo, por decirlo así, no son parte de la OTAN, pero tampoco son parte de la unión soviética. Exacto. Bueno, también tiene que ver con el hecho de que las dos alemanias estaban divididas, la del este y la del oeste, de manera que el memento que, el muro cae, eso va a tener una repercusión con respecto a todos estos países del lado este, hubo también decisiones que se tomaron y que se hablaron. Y algo que ha sido muy interesante es que yo he estado haciendo un poco de investigación con esto y inclusive si estuve en el archivo nacional de los estados Y. Muchos de los documentos hablan de todas las reuniones que se tomaron. No solamente durante la de la creación del OTAN, pero también después que se hace todo este maravilloso trabajo de diplomacia con Gorbachev y Ronald Reagan, y llegan al resultado de eliminar el muro de Berlín y que Rusia empieza a ser un país más democrático, que fue un gran logro. Pero durante todas esas conversaciones. Siempre se notó y siempre se nombró que latan no debería crecer,

incluso el secretario de estado americano.

James Baker se hizo muy famoso por una frase que decía no one in is world que quiere decir ni un una pulgada hacia el este cierta forma. Por eso es que lo queremos. Tomar como un mito, porque parece que la percepción hoy en día es que Rusia decidió unilateralmente invadir a Ucrania sin tener ningún tipo de motivación tangible de influencia, y que fue simplemente una una acción que el presidente Vladimir Putin. Decidió tomar porque le pareció una buena idea invadir Ucrania y no es así. viene precisamente de este tipo de acuerdos. Que se hicieron en creo, inclusive antes en de hecho este esta eh reunión que se hizo con Michael gora y James Baker fue el 9 de febrero de así la idea era esa que no iba a ver. Nos iban a añadir países miembros a latan, pero eso no la realidad. La realidad es que. desde el a hoy se han añadido 10 países a lautan y lo que parece es que el objetivo final del lautan es acorralar a Rusia y no darle acceso al mar negro. La idea era poder incluir en estos países Ucrania. Rumania, Bulgaria, Turquía y Georgia, y así limitar el acceso de Rusia al mar negro. Y debilitar el país como nación. Exacto. Y hay algo que también quisiera. Ah, agregar que es en cierta forma, romper un mito es que cuando escuchamos a un país como Ucrania o Georgia o Rumania. belarus o casa están todos estos países mordovia li ladia Los vemos como si fueran países, como si fuera Italia, Francia y Alemania, Inglaterra, que son completamente, culturas diferentes, culturas, diferentes, idiomas diferentes. y eso algo que es muy importante tener en mente que muchos de estos países. tienen o son oficialmente de habla rusa o son parcialmente de habla rusa de manera que países como vela rus están ki kir gitan. Tayikistán ube kist Ucrania mordovia lavia, Estonia, Lituania, Georgia, azerbaiyano, armenia, Turkmenistán. Todos estos tienen algo en común. Qué es la lengua parcialmente? Y en otros casos, oficialmente la lengua es rusa y la cultura y los ancestros todos están mezclados. Es bueno. Y eso que comenta con respecto a los ancestros es algo que yo pude palpar en persona el año pasado en nosotros, en familia, Fuimos de visita a Polonia más precisamente a Cracovia, lo cual recomiendo 100 por percent, un lugar bellísimo, una ciudad fenomenal. es como un tesoro escondido de Europa. Tiene la belleza. De Europa, pero sin todo ese tránsito y el gentío que tiene París o roma, sino que está todo preservado, todo bellísimo, pero en una menor escala. Así que se lo recomiendo si van pero estando en Polonia, tuvimos muchísimo contacto con ucranianos que están residiendo en Polonia porque Polonia prácticamente pasó a hacer lo que, por ejemplo, Colombia es para los venezolanos actualmente todas las personas que estaban huyendo del régimen en Venezuela, pues su primer pa, la primera parada es ir a Colombia. Y eso ha sido para los ucranianos parte de so Polonia, pues tiene una economía superior a la economía de Ucrania. No solamente durante la guerra, sino antes de la guerra. Polonia. Afortunadamente, pues hecho un gran esfuerzo en mejorar su economía y uno lo ve cuando está en el país, de manera que cuando estaba en Cracovia, tuvimos contacto con muchos ucranianos y pudimos enterarnos de primera mano Muchos de esas personas que estaban viviendo actualmente en Ucrania venían de familia donde lengua era el ruso, por ejemplo, hablamos con una muchacha extensamente. Ella comentaba que su abuela, pues ya se siente rusa, y la única forma como esta muchacha podría comunicarse con ella. Es a a través del ruso, porque la señora no habla ucraniano. Que tiene cierta similitud, por supuesto, el ucraniano del ruso. Pero este, sin embargo, el común denominador en para la comunicación ha sido el ruso en el caso de de esta familia de manera que cuando te das cuenta que en una cantidad de países comparten la cultura comparten la lengua, tampoco podemos cerrar los ojos y pensar que esta situación es solamente blanco y negro que sencillamente Putin un día se paró de la cama, no le gustó como se sintió y decidió que iba invadir a Ucrania. Y precisamente eso es lo que genera o acelerar el conflicto en el cuando victoria nuvi elegido como presidente de Ucrania el es pror Rusia pror Rusia, en el sentido en que está de acuerdo con la anexión de territorios están, a le años, a al territorio ruso y está interesado en contemplar la opción de que haya votación. Y la gente misma decía si quieren formar parte del territorio o el territorio ucraniano. Y pues esto no le gusta ni cinco a los miembros del y entonces en el es cuando deciden removerlo del poder través de la fuerza o lo que llaman el golpe estado le dieron un golpe de estado y hay Instagram nuestro comediante favorito, talentoso, talentoso, muy talentoso salen y pues salki es completamente pro o tan un títere de la de lautan de los países europeos y estados unidos. Y entonces él está en. En negociaciones con los países de lautan Está contemplando la posibilidad la idea de que haya bases militares en Ucrania de que haya misiles en Ucrania. Y, pues, obviamente no le gusta ni sin los rusos, por supuesto. Pero a quién le va a gustar? Te acuerdas como. Fue la actitud de los estados unidos cuando los rusos quisieron poner misiles en Cuba, sí, o cualquier país es defenderse no solamente eso, sino que para este entonces ya se han añadido los 10 países a los que hicimos referencia

Y es complicado si uno no se toma el tiempo de reflexionar. Si uno no vie, no ve a través de la experiencia. Pasada. de dónde puede estar viniendo esto y porque es sencillamente, hay una sola narrativa porque cada historia tiene varios ángulos, tiene por lo menos dos y puede tener más. Entonces, cuando tú te das cuenta que lo único que te presentas en es uno solo, y no solamente te present un ángulo, te lo presentan exactamente con la misma palabra. Entonces yo ahí. Cuando llegó lo de la guerra de Ucrania. Pues por du que, eh, como hemos comentado anteriormente, nosotros estamos completamente en contra de la guerra. que hi querido que nunca hubiese sucedido, pero me llamó la atención que todo mundo, así como puso sus cuadritos negros. En Facebook. Ahora todo el mundo puso semente la bandera de Ucrania en todas partes en Facebook, no solamente en Facebook, lo pusieron en todas sus redes, otras redes sociales y los pusieron en sus casas. Entonces yo me empecé a ver a empecé a ver vecinos que tenía la bandera de Ucrania puesta. Y personas que salían y tenían este como un pin en la ropa que se ponían de la de la bandera de Ucrania o una gorra y me llamó muchísimo la atención porque. Venía exactamente la misma veta. O sea, venía de la misma forma como nos habíamos comportado con este manifestaciones de George Floyd mí ya eso me dio, así como una un ref flag, como dicen aquí en estados unidos. Eso me puso así como que en alerta. Y entonces, bueno, me llamó la atención y quise ponerme a investigar más con respecto a esto. Sí, inclusive tú todavía lo ves hoy en en en los campeonatos de tenis en los olímpicos. No me parece bonísimo pero no ponen la bandera rusa al lado de los atletas, Sí, es una sanción contra. Rusia, pero porque no le ponen a sancionar a los países europeos mejor que son los que están patrocinando y buscando continuar. Esta guerra a a lo que te referías de toda la gente, con sus pines y las banderas de Ucrania, los deportes en el baseball, en el fútbol, en el á también. Sí, todos es como pravda no pravda era el periódico. ruso del partido comunista, que, pues obviamente avanzaba una sola narrativa era propaganda, no, pero es lo mismo, estamos en en, o estamos en un periodo de de propaganda de donde los medios de comunicación, desafortunadamente, están dominados por el gobierno nacional en muchos casos, por. Instituciones internacionales. pues lo triste es ver cómo todavía después de el COVID y de todo este empuje de las vacunaciones y de todo este empuje con lo de George Floyd y otros sucesos a nivel internacional, y la gente no se lo está preguntando. No está como viendo que. El mensaje se está repitiendo a través de muchos medios, pero es el mismo mensaje exactamente las mismas frases. esto es algo que es, importante recalcar ilustrar y cuestionar el pro. El problema mayor, Ese que no te estés cuestionando. Tienes que sencillamente, eh? dar un paso atrás antes de tomar cualquier este, posición o una forma impulsiva o sentimental, eh? De y preguntarte un poco por dónde viene esto y Déjame ver si otra narrativa, si hay otra posición, si esta, si este evento tiene otro ángulo y cuál es para poder este semente tener una mejor noción de lo que está sucediendo. Y me gusta mucho que has mencionado lo de George Floyd porque miras tú que te voy a contar tan interesante en Colombia. Acaban de elegir a un ex guerrillero, Un delincuente, Un señor que fue el responsable por. Muchas vidas por la guerra, interna del país, de un memento a otro. Este individuo es elegido como presidente Se llama gustavo petro. Y hace poco estaba tratando de pasar una serie de reformas en el gobierno y no las están pasando. Entonces, le pagaron a unos grupos de manifestantes. Y a los líderes de algunos gremios. Y también a los líderes de algunos sindicatos para que hicieran manifestación y paros se la pero bueno, lo más interesante es que eso tenían parece que eso tenían dinero para para un día. Entonces pararon el. Casi todo el país o las ciudades más grandes Bogotá por un día, hicieron la manifestación, se les acabó el dinero y hasta ahí llegó, Mira como esta forma de operar se está replicando multiplicando en en todos los países. eh, esto, eso lo hizo hugo Chávez a principio de los años. O sea, Colombia está atrasada. Colombia está atrasada, atrasada. Qué es eso? Lo está haciendo hasta ahora, pero o sea, mira como es, es, es un, es una fórmula que ahora resultado en muchos países. Es lo mismo. Quiso George soros en los Balcanes. Es lo mismo bueno que se hizo aquí en estados unidos con George Floyd. Está forma de operar, se ve replicada en muchos países. Esto no es algo nuevo. Esto no es algo local. Esto no es algo orgánico. Esto es algo que está haciendo impuesto por fuerzas externas más grandes que que el el país. No son los intereses nacionales, son intereses globalistes que están adelantando una una agenda. Sí. Correcto. Y hay algo que es interesante porque vamos a decir en esta situación con con petro en Colombia y lo que sucedió con hugo Chávez so teníamos miembros de nuestra familia que trabajaba para el gobierno para una alcaldía para tra aba en una en secretarías de de partes del gobierno. lo que nos comentaban es que ellos tenían que ir a las manifestaciones, o sea, eran una cuestión que sencillamente te ponían en un autobús. Te pasaban la lista? Tú tú tenías que asistir y no solamente asistía, sino que te da también te daban dinero. Lo que pasa es que Venezuela, pues tenía mucho más dinero en ese memento y y Chávez pudo aprovechar de que todavía se producía algo de petróleo en Venezuela y tenía dinero para poder estar pagando manera que crear una cantidad de de programas donde si iba a la manifestación al final de la manifestación, te iban a dar una bolsa en la bolsa, ver que es un litro de leche polvo. Había ver harina, que si cualquier otro producto que margarina, cualquier cosa que pudiera ser parte de la canasta alimentaria, eso te lo iban a dar. Bueno también llegó, por supuesto, a otros momentos que esencialmente te daban alcohol. Se le daban este, eh, cerveza a las personas o cualquier otro tipo de alcohol para eso. Pero lo que es curioso es que eso quizás en un país como. Estados unidos sería muy difícil de ver, verdad? Como que nosotros pudiéramos estar experimentando ese tipo de cosas de una forma tan visible como fue lo que hizo Chávez y por lo que lo estás comentando de petro. Pero quizás es más peligroso en los estados unidos porque es algo que está sucediendo, pero nadie se da cuenta. Nadie se está dando cuenta que cuando te pones a examinar una institución Una agencia como la us a y de esta agencia. Estaba patrocinando grupos que iban a estar teniendo este tipo de actividades justo como los tu, como lo hizo Chávez y como lo está haciendo petro ahorita en Colombia, pero de una manera más. Eh cubierta. O sea, eso es una cuestión que venía por parte del gobierno. Son agencias que son extremadamente misteriosas en como ellos. Ellos pueden mostrar la contabilidad de las agencias porque tienen como una gran independencia y no es sino hasta ahora No estamos dando cuenta con todo este, eh, trabajo que está haciendo lo que se llama el dodge, que es el el departamento para la eficiencia gubernamental que tenemos ahora que está siendo li lidereada por y isla más, no es sino hasta ese memento que nos está d. Nos damos cuenta que hay una cantidad de organizaciones nefastas que estamos semente promoviendo. Eh cosas nefastas en el mundo, no solamente en los estados unidos, sino también en otros países, de manera que es una, es como el el próximo nivel nivel más alto. Creo que lo estábamos haciendo ahorita en estados unidos. Es un nivel más alto de de estas cosas de una forma de poder manipular, pero con una mano que casi nadie pueda haber. este método operación es que también es un método de operación que se utilizado en la academia y en la ciencia, así como al al, político o a la gente que trabajaba en la alcaldía o en los consigo. Cualquier trabajo en colegio. Un profesor maestro de colegio se les estaba dando. Dinero o era la única forma de garantizar que su trabajo continuara a través de la participación en este tipo de actividad, política o manifestación? Igualmente ves en la academia en los colegios, en las universidades sobre todas las universidades en los gremios científicos a quien estados unidos Que, como el gobierno ha logrado infiltrarse de esta forma tan grande en las universidades a través del financiamiento que se les da que les da el gobierno para muchas becas de investigación, los estudiantes, los profesores, los científicos que están recibiendo estas becas necesitan o deben. Promover el punto de vista exacto que le interesa al gobierno o que le interesa a la entidad privada. Porque pues, hay muchas entidades privadas como el Rockefeller vio Melinda Gates Foundation. Queda dan este grandes dineros, grandes sumas de dinero a estas instituciones, pero es solo si estás empujando. una narrativa o un objetivo o una agenda, como por ejemplo, lo es el cambio climático como lo eran las vacunas del COVID, como lo fue el el origen de la pandemia, es un método que que se se ha replicado en muchas instituciones en En muchos países, y es con el objetivo de simplemente empujar y trabajar en una agenda en la que no nos damos cuenta que nos está afectando y de un memento a otro, vamos a hacer los que estamos poniendo la la bandera de Ucrania a nuestra casa, tener el pin de Ucrania en nuestro en nuestro abrigo en nuestra ropa. sin preguntarnos de dónde están viniendo esas decisiones? No? Claro,

exactamente El punto es que porque decimos que esto es un mito, porque el mito es ah, es que Rusia, un lateralmente decidió invadir a Ucrania. Pero ok, si. Pero por qué decían eso? Hay una cantidad de cosas que nos dicen. De dónde viene esta agresión final de Rusia hacia uranian está bien, no, no, está bien. La guerra nunca está bien, Habido adelantos de paz o motivación para alcanzar la paz. Y al parecer la razón por la cual no se ha conseguido. La paz viene siempre del lado ucraniano y la otra parte del mito es que hay unas fuerzas, unas agendas, unas ideas, unas proposiciones que, previenen la paz y que han utilizado al territorio ucraniano y a la gente ucraniana para alcanzar estas agendas y estos objetivos sin consideración de las vidas que se han perdido horrible y es, En general, una de las razones por las cuales nosotros comenzamos este podcast y es es hablar de estas agendas, se que secretas o estas razones, que no son muy conocidas o que no están la pública, porque trabajan y operan por debajo de cuerda lograr objetivos que no nos convienen a todos Exacto. bueno,

Muchas gracias por dedicarnos algo de su tiempo hoy. Ojalá les haya gustado la primera parte de este episodio para comentarios o si tienen algún tópico que quieran sugerir escríbanos a dos gringos latinos com.