Was passiert eigentlich, wenn zur Trauer um einen Menschen, wenn da plötzlich noch diese ganz andere Sorge dazukommt.
Speaker BDu meinst die finanzielle Sorge?
Speaker AGenau.
Speaker ADie Angst, den Abschied nicht bezahlen zu können, wenn man dasteht zwischen dem Wunsch, es würdig zu gestalten, und der nackten Angst vor den Kosten.
Speaker BDas ist, glaube ich, eine Angst, die viel verbreiteter ist, als wir zugeben.
Speaker BUnd genau deshalb wollen wir uns heute mal ansehen, wie unsere Gesellschaft damit umgeht.
Speaker AJa, denn es gibt ja eine Antwort darauf.
Speaker AEs geht um einen Rechtsanspruch, der oft im Stillen wirkt, aber eine unglaublich wichtige Botschaft hat.
Speaker BEs geht um die Würde des Menschen bis ganz zum Schluss.
Speaker BUnd es geht eben nicht, wie viele denken, um Almosen, sondern um ein fest.
Speaker AVerankertes Recht im Sozialgesetzbuch 74 SGB XII.
Speaker AEin sperriger Name für etwas zutiefst Menschliches.
Speaker AVielleicht sollten wir genau da anfangen.
Speaker AViele hören ja das Wort Sozialbestattung und zucken innerlich zusammen.
Speaker AGenau.
Speaker AMan denkt an etwas Anonymes, an das absolut Notwendigste, irgendwie kalt und bürokratisch.
Speaker AAber der Gedanke dahinter ist ja ein.
Speaker BVöllig anderer oder ein fundamental anderer.
Speaker BDer Kern von 74 ist eben nicht, eine Leiche möglichst billig zu entsorgen.
Speaker BDas klingt jetzt hart, aber das ist die Angst, die dahinter steckt.
Speaker ASondern es ist der Rechtsanspruch auf die Übernahme der erforderlichen Kosten.
Speaker AUnd diese beiden Worte Worte sind eigentlich die entscheidenden.
Speaker ARechtsanspruch und erforderlich.
Speaker AOK.
Speaker ARechtsanspruch heiß Ich muss nicht demütig bitten.
Speaker BGanz genau.
Speaker BDu hast ein Recht darauf, wenn die Voraussetzungen erfüllt sind.
Speaker BUnd erforderlich ist eben nicht das Gleiche wie das Billigste.
Speaker BDas Bundessozialgericht betont das immer.
Speaker BDie oberste Leitlinie ist die Wahrung der Menschenwürde.
Speaker AUnd da wird es ja interessant.
Speaker ADenn was bedeutet das konkret?
Speaker AWas ist würdig und was ist erforderlich?
Speaker ADas fühlt sich ja für jeden anders an.
Speaker BAbsolut.
Speaker BUnd genau deshalb sagen die Gerichte auch ganz Eine reine Pauschallogik ist verboten.
Speaker BDas Sozialamt darf also nicht schematisch Wir zahlen keinen Cent mehr.
Speaker AAch so, ich dachte, die hätten feste Sätze.
Speaker BNein, das wäre nicht individuell genug.
Speaker BMan orientiert sich stattdessen an dem, was am jeweiligen Ort üblich und angemessen ist.
Speaker BEine Bestattung in München ist nun mal teuer, teurer als auf einem Dorf in Mecklenburg Vorpommern.
Speaker BDas muss berücksichtigt werden.
Speaker AOK, das leuchtet ein.
Speaker AUm welche Leistungen fallen da konkret runter.
Speaker AAlso was sind diese erforderlichen Kosten?
Speaker BAlso das ist mehr als nur der Sarg und das Grab.
Speaker BEs fängt an mit den qualifizierten Dienstleistungen des Bestatters.
Speaker AWas heißt das genau?
Speaker BDie hygienische Versorgung des Verstorbenen, das Ankleiden, die Aufbahrung, die Überführungen, all das, was für einen respektvollen Umgang notwendig ist.
Speaker BDann natürlich ein angemessener Sarg oder eine Urne.
Speaker AUnd was heißt hier angemessen?
Speaker BDas heißt nicht das billigste Kiefernholzmodell, wenn das als entwürdigend empfunden wird.
Speaker BEs muss schlicht, aber eben würdevoll sein.
Speaker BDazu kommen die Friedhofsgebühren, die ja oft einen riesigen Posten ausmachen.
Speaker AKlar.
Speaker BUnd das ist ein Punkt, den viele nicht wissen.
Speaker BEs umfasst auch den Rahmen für eine kleine, würdige Trauerfeier.
Speaker AMoment, das überrascht mich jetzt wirklich.
Speaker AIch dachte immer, es geht nur um die reine Bestattung ohne Zeremonie.
Speaker BNein, es geht um die Verabschiedung.
Speaker BDie Kosten für die Nutzung der Trauerhalle auf dem Friedhof gehören dazu.
Speaker BEin einfacher Blumenschmuck für den Sarg oder die Urne ebenfalls sogar Blumen.
Speaker BJa, und sogar die Kosten für einen theologischen oder weltlichen Trauerredner können als erforderlich angesehen werden, weil eine Feier ohne begleitende Worte oft als leer und eben nicht würdig empfunden wird.
Speaker BEs ge Es geht ja darum, einen Ort des Gedenkens zu schaffen.
Speaker BDas verändert die ganze Wahrnehmung davon.
Speaker BEs geht nicht nur um eine Abwicklung.
Speaker BMir fällt da gerade ein Punkt ein, der auch oft gefragt Was ist mit den Wünschen des Verstorbenen?
Speaker BHaben die irgendein Gewicht?
Speaker BDie haben sogar ein erstaunlich großes Gewicht.
Speaker BDie Rechtsprechung, gerade das Bundessozialgericht hat da eine sehr humane Haltung Die Würde des Menschen wirkt ja über den Tod hinaus.
Speaker BUnd dazu gehört auch sein letzter Wille.
Speaker AZum Beispiel das klassische Wenn der Verstorbene sich ausdrücklich eine Seebestattung gewünscht hat und die im konkreten Fall nicht teurer ist als die ortsübliche Erdbestattung, dann kann das Amt dem zustimmen.
Speaker AWirklich?
Speaker BJa, Dasselbe gilt für die Wahl zwischen Erd und Feuerbestattung.
Speaker BDer Wille des Verstorbenen ist ein starkes Argument, solange es sich im finanziellen Rahmen.
Speaker ADes Erforderlichen bewegten Das ist ein unglaublich starker Gedanke.
Speaker AOK, lass uns das mal ganz praktisch durchgehen.
Speaker AFür wen genau ist diese Unterstützung gedacht.
Speaker AEs gibt da ja, glaube ich, drei Säulen, die geprüft werden.
Speaker BGenau.
Speaker BDas ist wie so eine logische Kaskade.
Speaker BDie erste Säule ist die Bestattungspflicht.
Speaker BDu musst nach dem jeweiligen Landesrecht überhaupt erstmal verpflichtet sein, die Bestattung zu organisieren.
Speaker ADas sind dann die nahen Angehörigen.
Speaker ARichtig.
Speaker AIn der Regel Ehepartner, volljährige Kinder, dann Eltern, Geschwister und ganz Das ist unabhängig vom Erbe.
Speaker ADu kannst das Erbe ausschlagen und bist trotzdem bestattungspflichtig.
Speaker ADiese Pflicht ist sozusagen die Eintrittskarte für den Anspruch.
Speaker AEin wichtiger Punkt, der oft für Verwirrung sorgt.
Speaker BOkay.
Speaker BErste Säule Pflicht.
Speaker BWas ist die zweite?
Speaker ADie zweite Säule ist das Fehlen eines ausreichenden Nachlasses.
Speaker ADas Sozialamt schaut Hat der Verstorbene selbst Vermögen, aus dem die Kosten bezahlt werden können?
Speaker AErsparnisse, eine Immobilie, irgendwas.
Speaker AWenn dieser Nachlass fehlt oder nicht ausreicht, ist die zweite Bedingung erfüllt.
Speaker AUnd hier gibt es eine wichtige Manchmal ist ein Nachlass zwar auf dem Papier da, aber praktisch nicht verfügbar.
Speaker BWeil Konten gesperrt sind oder so.
Speaker BGenau.
Speaker BOder weil es Erbstreitigkeiten gibt.
Speaker BAuch dann kann das Sozialamt in Vorleistung treten und holt sich das Geld später aus dem Nachlass zurück.
Speaker BDer würdevolle Abschied muss also nicht warten.
Speaker ADas ist gut zu wissen.
Speaker AUnd die dritte Säule, Das ist ja die, die dann die Angehörigen direkt betrifft.
Speaker BExakt.
Speaker BDas ist der Kern für die Angehö die Unzumutbarkeit der Kostentragung.
Speaker BUnd was bedeutet unzumutbar?
Speaker BDas ist ja auch wieder so ein dehnbarer Begriff.
Speaker ADas ist mehr als Ich habe gerade kein Geld auf dem Konto.
Speaker BUnzumutbar bedeutet, dass die Übernahme der Kosten deine eigene Existenz gefährden würde.
Speaker BDas ist ganz klar der Fall, wenn du selbst Sozialleistungen wie Bürgergeld beziehst, OK.
Speaker AAber auch wenn du ein geringes Einkommen hast, das nur knapp über den Sozialhilfesätzen liegt.
Speaker AEs gibt schon Vermögen, Freibeträge.
Speaker ADie Botschaft des Gesetzes ist hier wirklich glasklar.
Speaker ADu sollst nicht zwischen einem würdigen Abschied und deiner Miete für den nächsten Monat wählen müssen.
Speaker ADas ist eine unglaublich wichtige Botschaft.
Speaker AAber dann, dann kommt ja die Realitä Mitten in der Trauer, emotional völlig am Boden, musst du einen Antrag stellen, Formulare ausfüllen, Einkommensnachweise zusammensuchen.
Speaker ADas stelle ich mehr als eine fast unüberwindbare Hürde vor.
Speaker BDas ist es auch.
Speaker BAbsolut.
Speaker BMan darf diese emotionale Last nicht unterschätzen.
Speaker BEs ist ein riesiger Kraftakt.
Speaker AWas kann man da tun?
Speaker BEin ganz praktischer Tipp ist, frühzeitig und offen mit dem Bestattungsunternehmen zu sprechen.
Speaker BDie Situation erklären.
Speaker BEin seriöser Bestatter kennt das Verfahren.
Speaker BDer kann helfen, einen Kostenvoranschlag zu erstellen, der sich an dem orientiert, was ortsüblich ist und damit eine realistische Chance auf Genehmigung hat.
Speaker ADer wird also zum Verbündeten im Prozess im besten Fall.
Speaker BJa.
Speaker BDer Antrag selbst wird dann beim zuständigen Sozialamt gestellt, meist am letzten Wohnort des Verstorbenen.
Speaker BUnd ja, oft ist leider Eile geboten.
Speaker AUnd was ist, wenn der Antrag abgelehnt wird?
Speaker AOder wenn das Amt sagt, wir zahlen nur die Hälfte?
Speaker AGibt man dann einfach auf?
Speaker BAuf keinen Fall.
Speaker BDu bist da nicht rechtlos.
Speaker BGegen einen ablehnenden Bescheid kann man Widerspruch einlegen.
Speaker BOft sind erste Ablehnungen ja nur auf Missverständnissen oder fehlenden Unterlagen begründet.
Speaker BManchmal hilft es schon, einzelne Posten besser.
Speaker AZu erklären, also zu begründen, warum genau das jetzt für einen würdigen Abschied wichtig war.
Speaker BGenau.
Speaker BWarum war der Trauerredner wichtig?
Speaker BWarum dieser Sarg?
Speaker BUnd wenn der Widerspruch auch scheitert, bleibt immer noch der Weg zum Sozialgericht.
Speaker BDer ist in solchen Fällen kostenfrei.
Speaker BMan sollte sich von einem ersten Nein wirklich nicht entmutigen lassen.
Speaker BNoch eine praktische Was ist, wenn eine kleine Sterbegeldversicherung da war?
Speaker BSagen wir, die deckt ab, aber die Bestattung kostet.
Speaker BEin sehr häufiger Fall.
Speaker BDieses Geld muss komplett für die Bestattung eingesetzt werden.
Speaker BAber für die Differenz, also die restlichen, kann man trotzdem einen Antrag auf Sozialbestattung stellen.
Speaker AAh, OK.
Speaker AMan fällt also nicht komplett aus dem System, nur weil eine kleine Vorsorge da war.
Speaker BRichtig.
Speaker BVorausgesetzt natürlich, die Kosten sind als erforderlich anerkannt und und die persönliche Unzumutbarkeit ist gegeben.
Speaker ADas ist alles sehr beruhigend auf eine sachliche Art.
Speaker AAber was mich eigentlich am meisten bewegt hat, ist die emotionale Seite.
Speaker ADieses Gefühl der Scham, das so viele beschreiben.
Speaker ADas Gefühl, dem Verstorbenen nicht gerecht zu werden, weil das Amt zahlen muss, als wäre es ein persönliches Versagen.
Speaker BDieses Gefühl ist zutiefst menschlich und ja auch verständlich.
Speaker BIn unserer Gesellschaft ist finanzielle Leistungsfähigkeit ja oft eng mit Wertschätzung und Liebe verknüpft.
Speaker AWer viel Geld ausgibt, der liebt doch viel.
Speaker ASo die unbewusste Annahme.
Speaker BGenau.
Speaker BAber hier müssen wir, und das ist die eigentliche Herausforderung, eine andere Perspektive einnehmen.
Speaker BDie Würde eines Menschen hängt nicht davon ab, wer die Rechnung bezahlt.
Speaker BSie hängt davon ab, wie dieser Mensch behandelt wird im Leben wie im Tod und wie du als Angehöriger Abschied nehmen kannst, ohne daran zu zerbrechen.
Speaker AEs ist also kein Zeichen von Versagen.
Speaker BGanz im Gegenteil.
Speaker BIch würde es sogar als ein Akt großer Verantwortung und Stärke sehen, in einer Zeit, in der man emotional am Ende ist, die Kraft aufzubringen, sich um die Organisation zu kümmern und die Hilfe anzunehmen, die einem zusteht.
Speaker BDas ist eine enorme Leistung.
Speaker BDieser Rechtsanspruch ist ein Ausdruck von Solidarität, ein Schutzraum, den die Gesellschaft für genau diese Momente Hilfe zu beanspruchen, schmälert doch nicht die Liebe.
Speaker BEs ist ein Weg, Verantwortung zu tragen, ohne daran Kaputtzuge.
Speaker AMan sorgt dafür, dass ein würdiger Abschied stattfinden kann mit den Mitteln, die die Gemeinschaft genau dafür zur Verfügung stellt.
Speaker BSo ist es.
Speaker AEs ist irgendwie ein stiller Trost zu wissen, dass selbst in der Nüchternheit von Paragraphen ein zutiefst menschlicher Gedanke steckt.
Speaker ADie Idee, dass wir als Gemeinschaft füreinander da sind, wenn es am schwierigsten ist.
Speaker BGenau das eine Bestattung ist ja ein letzter Dienst, ein Ritual, das für den Verstorbenen wichtig ist.
Speaker BAber vielleicht, vielleicht ist es noch wichtiger für die, die zurückbleiben.
Speaker ADer erste Schritt in der eigenen Trauerarbeit.
Speaker BJa, der letzte Akt des Respekts und der erste Schritt in was Neues.
Speaker BUnd 74 sorgt dafür, dass dieser Dienst in Würde geleistet werden, unabhängig vom Kontostand.
Speaker BEs geht darum, dass der Mensch in seiner größten Verletzlichkeit nicht klein gemacht wird, weder der Verstorbene noch der Trauernde.
Speaker AVielleicht ist das die wichtigste Erkenntnis überhaupt.
Speaker ASich in so einer Situation Hilfe zu holen, ist kein Zeichen von Schwäche.
Speaker AEs ist kein Zeichen von mangelnder Liebe.
Speaker AVielleicht ist es sogar die größte Form von Stärke, für sich selbst zu sorgen, um für den Menschen, von dem man Abschied nimmt, den würdevollen Rahmen schaffen zu können, den er verdient hat.