Hallo.
Speaker BHallo.
Speaker AHast du dich schon einmal gefragt, wie ein Abschied aussehen könnte, der nicht nur ein Ende ist, sondern auch ein ganz sanftes Zurückgeben an die Natur?
Speaker AAlso eine Form, die diesem Kreislauf des Lebens wieder ganz, ganz nah kommt.
Speaker BAbsolut.
Speaker BUnd ich glaube, genau darum geht es bei dem Thema, über das wir heute sprechen.
Speaker BPromission, das ist ja ein Konzept für eine Bestattung, das mit Kälte arbeitet, um den Körper wieder ja zu einem Teil dieses natürlichen Kreisraufs zu machen.
Speaker AGenau.
Speaker BEs ist eine Vision, die einerseits sehr berührt, aber gleichzeitig auch, finde ich, viele Fragen aufwirft, weil sie genau zwischen dieser schönen Idee und der harten Realität steht.
Speaker AJa, absolut.
Speaker ALass uns vielleicht genau da anfangen bei dieser Vision.
Speaker AWas will die Idee der Promission denn eigentlich sein?
Speaker BAlso im Kern, es kommt ja aus.
Speaker ASchweden, entwickelt von der Biologin Susanne Wiekmelsack.
Speaker BRichtig.
Speaker BUnd ihre Grundidee war ja eine Alternative zu schaffen.
Speaker BAlso keine Verbrennung, keine jahrzehntelange, sehr langsame Zersetzung, sondern eine Rückführung in Humus und das in relativ kurzer Zeit.
Speaker ADas ist der technische Teil.
Speaker AAber der Gedanke dahinter ist ja noch viel tiefer, oder?
Speaker BJa, total.
Speaker BEs ist der Gedanke des Loslassens.
Speaker BNicht dieses starre Festhalten, sondern ein ganz behutsames Zurückgeben.
Speaker BDie Vorstellung, dass es nicht darum geht, etwas zu konservieren, sondern eben wieder ja Teil von etwas zu werden, das finde ich, hat eine unglaublich tröstliche Kraft.
Speaker AJa, dieser Gedanke des Zurückgebens.
Speaker AAber du hast es gesagt, die Idee steht zwischen Vision und Realität.
Speaker AUnd wenn man sich den Prozess dann anschaut, also wie das Ganze ablaufen soll, ja, dann fühlt sich das auf den ersten Blick gar nicht mehr so sanft an.
Speaker BDas stimmt.
Speaker BDas ist ein Widerspruch, den man spürt.
Speaker BLass uns das mal durchgehen.
Speaker BDer erste Schritt ist ja das extreme Gefrieren.
Speaker AGenau.
Speaker BDer Körper wird mit flüssigem Stickstoff auf minus 196 Grad Celsius heruntergekühlt, wahnsinnig kalt.
Speaker BExtrem.
Speaker BUnd der Zweck dahinter ist rein physikalisch.
Speaker BDas Gewebe, das ja zu einem Großteil aus Wasser besteht, wird dadurch extrem spröde, fast wie Glas.
Speaker AOkay.
Speaker ADie Kälte als Werkzeug sozusagen, um den Körper für den nächsten Schritt vorzubereiten.
Speaker BRichtig.
Speaker AUnd das ist, glaube ich, der Schritt, der emotional am schwierigsten zu fassen ist.
Speaker ADie Vibration, das ist Der spröde Körper soll dann durch ganz sanfte Schwingungen in ja, in feine Partikel zerfallen.
Speaker BUnd genau an diesem Punkt, da prallt die Vision auf die harte Physik.
Speaker BIn der Theorie klingt das natürlich sauber elegant, aber die Kritiker, die haben genau hier ein Problem.
Speaker BDie homogene Abkühlung von einem menschlichen Körper.
Speaker AIst extrem schwierig, weil nicht alles gleich ist.
Speaker BGenau.
Speaker BOrgane, Knochen, Fettgewebe, all das gefriert unterschiedlich schnell und das führt zu enormen Spannungen im Gewebe.
Speaker AOkay.
Speaker BDie Sorge war dann halt, dass es nicht zu diesem sanften Zerfall in Pulver kommt, sondern eher zu unkontrollierten Brüchen, zu groben Stücken.
Speaker BUnd das Bild, das da entsteht, das ist für viele nur schwer mit der Vorstellung von Würde vereinbar.
Speaker ADas ist ein wirklich entscheidender Einwand.
Speaker AAlso kein einfacher mechanischer Prozess, sondern ein physikalisch hochkomplexer Vorgang, der vielleicht nie, ja nie überzeugend gelöst wurde, so scheint es.
Speaker AAber lass uns im Konzept mal weitergehen.
Speaker ANach diesem Zerfall würde dann eine Gefriertrocknung folgen.
Speaker BRichtig.
Speaker BIn einem Vakuum wird dann das restliche Wasser entzogen, aber eben ohne Hitze.
Speaker BDas ist der Punkt.
Speaker AUnd dadurch wird das Gewicht massiv reduziert, oder?
Speaker BJa, auf etwa 30 Prozent des ursprünglichen Körpergewichts.
Speaker BWas dann übrig bleibt, ist ein trockenes, geruchloses und rein organisches Granulat.
Speaker AUnd der ökologische Gedanke dahinter ist, dass dieses Material eben von Mikroorganismen im Boden viel, viel schneller zersetzt werden kann.
Speaker BGenau.
Speaker BViel effizienter als ein ganzer Körper im Sarg.
Speaker AUnd vor der Beisetzung kommt dann noch ein Schritt, der ja oft als großer Umweltvorteil genannt die Metallabscheidung.
Speaker BJa, das ist ökologisch sehr konsequent.
Speaker BZahnfüllungen, künstliche Gelenke, Herzschrittmacher, all das, was.
Speaker AMan so im Körper haben kann.
Speaker BExakt.
Speaker BDas wird magnetisch oder durch sieben einfach entfernt.
Speaker BUnd das ist natürlich ein klarer Vorteil gegenüber der Erdbestattung, wo alles im Boden.
Speaker ABleibt, oder auch der Kremation, wo die Metalle ja teilweise schmelzen und sich mit der Asche verbinden.
Speaker BRichtig.
Speaker BUnd dann kommt der letzte und ich finde der symbolisch vielleicht kraftvollste Teil dieser ganzen die Beisetzung.
Speaker BJa.
Speaker BDas organische Pulver wird in einen kleinen, biologisch abbaubaren Sarg oder eine Urne gefüllt und dann nur ganz flach beigesetzt, also.
Speaker A30 bis 50 cm tief, habe ich gelesen.
Speaker BGenau in dieser oberen sauerstoffreichen Erdschicht soll es sich dann innerhalb von nur 6 bis 12 Monaten vollständig in fruchtbaren Humus.
Speaker AVerwandeln und darauf pflanzt man dann einen Baum oder einen Strauch, eine lebendige Erinnerung, die aus dem Verlust erwächst.
Speaker AWenn man das so hört, versteht man sofort, warum diese Idee so viele Menschen fasziniert.
Speaker AEs verbindet ja Ökologie, Spiritualität und einen wirklich tröstlichen Gedanken zu einem fast perfekten Bild.
Speaker BEs ist ein sehr poetisches Bild.
Speaker BAbsolut.
Speaker BAber wie wir schon bei der Technik gesehen haben, ja, auf die Poesie folgt oft die Prosa der Realität und die ist im Fall von Promesa leider sehr, sehr ernüchternd.
Speaker AEs gibt bis heute keine einzige funktionsfähige Anlage, oder?
Speaker BNein, weltweit nicht.
Speaker BTrotz jahrzehntelanger Entwicklung, Patenten und wirklich weltweitem Interesse.
Speaker BEs wurde nie eine Anlage gebaut und in Betrieb genommen.
Speaker ADie Firma dahinter, Promessa Organic, ab die.
Speaker BIst ja sogar die ist bankrott gegangen.
Speaker BGenau.
Speaker AEs war also nicht nur ein Mangel an Geld.
Speaker AEs waren wirklich diese technischen Hürden, die wir besprochen haben.
Speaker BDas scheint das Kernproblem zu sein.
Speaker BDiese würdevolle, zuverlässige Umsetzung im großen Maßstab.
Speaker ADie konnte offenbar nie nachgewiesen werden.
Speaker BGenau.
Speaker BEs ist eine Sache, ein Konzept auf Papier zu haben.
Speaker BEine ganz andere ist es, eine Anlage zu bauen, die im hochsensiblen Umfeld eines Bestattungsunternehmens jeden Tag für jeden Körper absolut verlässlich und ethisch einwandfrei funktioniert.
Speaker AUnd dieser Beweis wurde nie erbracht.
Speaker BNie.
Speaker BUnd das bedeutet, so hart das jetzt doch klingt, Promission ist heute keine Wahlmöglichkeit.
Speaker BEs ist eine Idee geblieben, eine Vision auf dem Papier.
Speaker AUnd wenn man einen geliebten Menschen verliert, braucht man ja verfügbare Optionen und keine Konzepte.
Speaker BEben.
Speaker AUnd selbst wenn es diese Anlagen gäbe, würden wir hier in Deutschland ja direkt auf die nächste Mauer treffen.
Speaker BDie rechtliche Ja, die Friedhofspflicht, genau.
Speaker ADie gilt ja in fast allen Bundesländern.
Speaker BRichtig.
Speaker BDas heißt, Leichname und auch Aschen, Urnen dürfen grundsätzlich nur auf gewidmeten Friedhofsflächen beigesetzt werden.
Speaker AEine Beisetzung dieses Pulvers im eigenen Garten oder in ein Waldstück wäre also schlicht illegal.
Speaker BDas deutsche Bestattungsgesetz kennt ein solches Verfahren gar nicht.
Speaker BEs müsste also erst eine rechtliche Grundlage geschaffen werden.
Speaker BUnd das ist ein langer, sehr komplizierter Prozess.
Speaker ADas wirft noch eine andere Frage die Kostenfrage.
Speaker AMan liest ja immer wieder Schätzungen im Netz, aber was Konkretes findet man nicht.
Speaker BUnd das ist ja auch logisch, weil.
Speaker AEs das Verfahren nicht gibt.
Speaker BGenau.
Speaker BDa es kommerziell nicht existiert, kann es keine realen Preise geben.
Speaker BMan kann natürlich schätzen, was flüssiger Stickstoff kostet oder der Bau einer Anlage.
Speaker AAber das ist alles Spekulation, reine Spekulation.
Speaker BWas würde die Wartung kosten, die Genehmigungen, die Ausbildung des Personals?
Speaker BMan kann da keine seriöse Zahl nennen.
Speaker BUnd ich finde gerade in einem Feld, das so von Trauer und Verletzlichkeit geprägt ist, ist ehrliche Klarheit der bessere Trost als irgendeine falsche Zahl.
Speaker AAuch die Klarheit zu Wir wissen es nicht, weil es das nicht gibt.
Speaker BGenau das.
Speaker AWenn wir das jetzt alles zusammenfügen, dann ist die Antwort auf die Frage, ob es ein Traum oder Realität ist, ziemlich eindeutig.
Speaker AEs ist ein Traum geblieben.
Speaker AUnd ich kann mir gut vorstellen, dass das für viele, die sich von dieser Vision so angesprochen fühlen, auch eine Enttäuschung ist.
Speaker BDiese Enttäuschung ist total verständlich, aber vielleicht liegt der wahre Wert von Promission gar nicht in seiner praktischen Umsetzung, sondern woanders.
Speaker AWie meinst du das?
Speaker BNaja, das Interesse an alternativen Bestattungsformen ist in den letzten Jahren ja enorm gestiegen und ich glaube, Promission hat dabei eine.
Speaker AGanz wichtige Rolle gespielt als eine Art Katalysator.
Speaker BGenau.
Speaker BDie Vision von Susanne Wieg Mesak hat eine Tür im Kopf aufgestoßen.
Speaker BSie hat Tausenden von Menschen sozusagen die Erlaubnis gegeben, traditionelle Vorstellungen zu hinterfragen und.
Speaker AZu Was wünsche ich mir eigentlich wirklich?
Speaker BExakt?
Speaker BSuche ich die Nähe zur Natur?
Speaker BSuche ich Schlichtheit einen Ort, der lebt und atmet?
Speaker BPromission hat eine Sehnsucht formuliert, die viele Menschen hatten, aber für die es vielleicht kaum Worte gab.
Speaker ADas ist ein guter Punkt.
Speaker AAuch wenn die Methode selbst gescheitert ist, hat die Idee überlebt und vielleicht den Weg für andere geebnet.
Speaker BJa, absolut.
Speaker AEs gibt ja auch neuere Entwicklungen wie die Reerdigung, also die beschleunigte Kompostierung.
Speaker ADie wird ja in den USA und auch hier in Deutschland in Pilotprojekten schon praktiziert.
Speaker BGenau.
Speaker BUnd die Reerdigung verfolgt ja ein sehr ähnliches philosophisches Ziel wie die Promission.
Speaker ADie Rückführung in den Kreislauf.
Speaker BRichtig, aber mit einer technisch offenbar einfacher umsetzbaren Methode.
Speaker BMan könnte also Promission war die radikale visionäre Idee, die den Horizont erweitert hat.
Speaker AWährend andere jetzt pragmatischere Wege finden, um diesem Ziel näher zu kommen.
Speaker BSo ist es.
Speaker BUnd die Auseinandersetzung mit dieser gescheiterten Vision kann einen also am Ende zu einer realen, stimmigen Alternative führen.
Speaker AAlso, um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen, die Vision der Promission ist in ihrer ursprünglichen Form gescheitert, technisch, wirtschaftlich.
Speaker ASie ist keine realistische Option.
Speaker ANein, aber ihr Traum, ihr Impuls, der ist realer und lebendig, lebendiger denn je.
Speaker AEr lebt in diesem gestiegenen Bewusstsein für ökologische Bestattungen und in den neuen Methoden, die jetzt tatsächlich entstehen.
Speaker ADer Wert der Idee liegt also nicht in der Umsetzung, sondern in der Konversation, die sie angestoßen hat.
Speaker BUnd der liegt daran, dass diese Konversation bei dir ganz persönlich auslöst.
Speaker BVielleicht ist das wichtigste Ergebnis unseres Gesprächs heute gar nicht die Technik oder das Recht, sondern die Frage, die an dich zurückgespielt wird.
Speaker BWas von dieser Vision berührt dich so sehr?
Speaker BIst es der Gedanke an den Humus?
Speaker BIst es der Baum, der wächst?
Speaker BIst es der Verzicht auf Feuer?
Speaker BWenn du das für dich benennen kannst, findest du am Ende vielleicht nicht Promission, aber du findest den Weg, der für dich der richtige ist.
Speaker AEs darf auch anders gehen.